Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Разные непонятности с пенобетоном

Разные непонятности с пенобетоном

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Разные непонятности с пенобетоном
#1
28.05.14 6:37
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Смеситель на 0.5 куба с горизонтальным перемешиванием.
РАСХОДНИКИ

D600
Цемент ПЦ400Д20 горнозаводской - 170 кг.
Песок - 100 кг.
Вода в раствор - 65 л.
Пенообразователь FOAMIN C - 0,6 кг.
Вода для пены - 22 л.
Вес пены - 70-80 г. на литр.

Проходят сутки откидываем боковые борта и видно что блоки еще очень хрупкие. их невозможно достать из формы. почему так долго сохнут.
При заливке смеси в формы видим такую картину, примерно первые 3 кубика наполняются сильно вспененой жидкостью, а с четвертого кубика уже боле мение однородная масса плотная такая. И при распалубке видно у этих первых трех кубиков на стенках большие воздушные пузыри. Почему так.
И самое интересное)) два раза замешивая эту смесь, из смесителя удавалось вылить 12 с половиной кубиков(почти тринадцать), а сейчас месим месим выходит 11 ну максимум 11 с половинкой кубиков, как так то.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
28.05.14 12:06
Цитата
И самое интересное)) два раза замешивая эту смесь, из смесителя удавалось вылить 12 с половиной кубиков(почти тринадцать), а сейчас месим месим выходит 11 ну максимум 11 с половинкой кубиков, как так то.
Всё просто: Пенобетон распадается на составляющие, на ЦП раствор и воздух. Если дольше месить то выход ещё уменьшится. Пена плохая получается у вас. Конкретно я проблему решал просто (хотя местные гуру этого делать не советуют) - увеличил плотность пены до 60-70 гр./л. И пена, в идеале, должна получаться как "желе", толкнешь её с одного бока, а она вся трясётся... тогда и пузырей больших не будет, и "легких" кубиков.
Чтобы ускорить процесс набора прочности грейте воду затворения до 45-50 градусов, или добавляйте ускорители. Для пены воду не грейте!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.05.14 6:45
Ну так то 60-70г/литр это нормально, на заводе изготовителя оборудования сказали делай пену 80 и все отлично будет. вчера сделал отличные кубики, сделал три замеса в мешалке 0.5куба и вышло 37 кубиков.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
01.06.14 11:04
Подскажите пожалуйста еще. почему на блоках образуются большие растянутые пузыри в районах соприкосновения с формой, но не по всему периметру, где то может быть где то нет....
И еще есть такой момент хрупкий верх, при распалубке отламываются верхние углы. что посоветуйте.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
02.06.14 12:04
Цитата
Владимир Смердов пишет:
Подскажите пожалуйста еще. почему на блоках образуются большие растянутые пузыри в районах соприкосновения с формой, но не по всему периметру, где то может быть где то нет....
И еще есть такой момент хрупкий верх, при распалубке отламываются верхние углы. что посоветуйте.
Ещё раз: с пеной разберитесь. Наберите пену в ведро 10-литровое и потом переверните его. Если потечёт - решайте вопрос с пеногенератором..
 
Была ли полезна информация?
 
#6
25.06.14 20:05
ЗДРАВСТВУЙТЕ! НА ТРИ КИРПИЧА У МЕНЯ УХОДИТ 3,5 ВЕДРА (9ЛИТРОВ) ПЕСКА, 3 ВЕДРА (12 ЛИТРОВ) ВОДЫ , 100 ГР. ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЯ, ПОЛ МЕШКА ЦЕМЕНТА В МИКСЕРЕ НА ТРИ МИНУТЫ. БЛОКИ ПОЛУЧАЮТСЯ РАЗНЫЕ ПО СОСТАВУ, ОДНИ МЯГКИЕ ДРУГИЕ ТВЕРДЫЕ, И ВСЕ ХРУПКИЕ. ПОДСКАЖИТЕ МОЖЕТ ЧТО ТО НЕ ТАК???
 
Была ли полезна информация?
 
#7
31.10.14 21:17
Подскажите пожалуйста
А сколько реальное время перемешивания раствора с пеной
Мешалка горизонтальная, обычная. 50 - 60 об/мин. Объём = 1 м3

Спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
31.10.14 21:24
Еще у кого какие запахи при использовании белковых пенообразователей и каких?
И есть ли остаточный запах у пеноблоков?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
09.11.14 3:19
Если появился запах аммиака - срочно меняйте цемент, идет конфликт протеинов с цементом
 
Была ли полезна информация?
 
#10
09.03.15 9:17
Подскажите пожалуйста начинающим. После заливки в форму смесь оседает на 1/3 примерно, что такое? Вроде все компоненты замешиваем правильно, может дело в пене? Заранее благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
09.03.15 21:11
Цитата
Подскажите пожалуйста начинающим. После заливки в форму смесь оседает на 1/3 примерно, что такое? Вроде все компоненты замешиваем правильно, может дело в пене? Заранее благодарен.

Факторов, влияющих на данную проблему, много, поэтому потребуются уточнения:
1. Какой год выпуска пенообразователя? На другом пенообразователе работать не пробовали?
2. Какая температура воздуха в цеху (помещении), где происходит заливка форм?
3. Если заливочные формы изготовлены из металла, то какова температура форм перед заливкой?
4. Если формы стоят на полу, то какая температура пола?
5. Какова плотность самой пены?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
31.03.15 18:24
Здравствуйте,у меня такая проблемка.

Установка фомм-проф1000
Цемент м500д0б-350кг
Песок(сеянный)-210
Вода(теплая)-130 л
Пенообразователь(белковый)-2% 80гр на 1л(наполняю до горловины)

По выгрузке через шланг смесь хорошая,но в место 1м3 получается 0,7-0.8м3
В чем может быть проблемка?
За ранее благодарю!!!
Изменено: Алексей Майоров - 03.04.15 7:43
 
Была ли полезна информация?
 
#13
31.03.15 21:11
Здравствуйте,у меня такая проблемка.

Установка фомм-проф1000
Цемент м500д0б-350кг
Песок(сеянный)-210
Вода(теплая)-230 л
Пенообразователь(белковый)-2% 80гр на 1л(наполняю до горловины)

По выгрузке через шланг смесь хорошая,но в место 1м3 получается 0,7-0.8м3
В чем может быть проблемка?
За ранее благодарю!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#14
02.04.15 0:26
Цитата
Здравствуйте,у меня такая проблемка.

Установка фомм-проф1000
Цемент м500д0б-350кг
Песок(сеянный)-210
Вода(теплая)-230 л
Пенообразователь(белковый)-2% 80гр на 1л(наполняю до горловины)

По выгрузке через шланг смесь хорошая,но в место 1м3 получается 0,7-0.8м3
В чем может быть проблемка?
За ранее благодарю!!!

Какое время перемешивания ПО с раствором до выгрузки? На мой взгляд воды многовато да и пену можно полегче делать. Но тут еще надо разобраться на каком этапе пена разрушается. И еще про воду... белковый ПО разводите только в прохладной воде (с теплой он не дружит), а цемент лучше в теплой.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
03.04.15 7:41
Вода 130л(опечатка)
Воду для замеса греем
Вода для ПО холодная
Время заполнения ПО 4,5 минуты,потом еще пол минуты и выключаю миксер
Подаю давление 6 атм.


По совету попробовали 4% ПО и 40-50 гр. 1л.
На утро вынимать страшно(труха какая-то)
Но смесь на глаз была однородная.

И подскажите еще какая фибра лучше базальтовая или полепиопеленовая.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.04.15 11:24
Цитата
Вода 130л(опечатка)
Воду для замеса греем
Вода для ПО холодная
Время заполнения ПО 4,5 минуты,потом еще пол минуты и выключаю миксер
Подаю давление 6 атм.


По совету попробовали 4% ПО и 40-50 гр. 1л.
На утро вынимать страшно(труха какая-то)
Но смесь на глаз была однородная.

И подскажите еще какая фибра лучше базальтовая или полепиопеленовая.

Какое давление в ПГ при вспенивании, 6 атм? - если да, то это очень много.
Фибра лучше полипропиленовая, но вам она сейчас зачем?
Изменено: Natali777 - 19.04.16 9:47
 
Была ли полезна информация?
 
#17
03.04.15 12:36
Получалось по 3,5-4,5 атм получать нужную плотность
Сейчас почему-то при 5,5-6 атм.
Может ПГ забился
Каждый вечер промывали

А фибра имеете в виду не нужна пока объем не получается?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
03.04.15 12:44
Еще у нас формы из ламинированной фанеры(геометрия идеальная),но пол как не выравнивали погрешности есть.И в каких то местах бывают щели.(между полом и формой)
При распалубке в этих местах уголок да отваливается(цементная прослойка наверное держит?!)
Или при правильной смеси никаких прослоек и быть не может?!
 
Была ли полезна информация?
 
#19
05.04.15 12:36
Всех приветствую!
Ребят спасайте не знаем, что нам делать.
Мы производим пеноблоки плотности D600, на оборудовании фирмы метем 0,5 куба, пеногенератор фирмы метем ПГ-АВ2
Используем Цемент М500 Д0 Костюковичи(Беларуссия), песок мелкого помола, фибру итальянскую, пенообразователь белковый итальянский GreenFroth-P, ускоритель КХ.
Работаем по рецпту на куб:
Цемент - 310
Песок - 220
Вода - 220
Фибра - 300 гр.
Ускоритель 5,5 кг
Пены до наполнения смесителя.
Раствор во время набора пены почти не мешаем.
Проблема в том, что должно выходить 14 блоков с замеса, а у нас выходит 12.....Мы не можем понять в чем дело
Вес пены хороший 70-90 гр, вес раствора тоже в норме 650-700 гр, мешаем под давлением не более трех минут, пробовали и 2 минуты и 2,5. Пробывало мешать без давления. Давления даем 0,6, сливаем под таким же давлением. Длина шланга 10 метров (штукатурный) в нем смесь не остается.
Мы теряем 4 блока с куба, а это бьет по кошельку, блоки получается крепкие и ровные, но вот как выйти на 14 блоков ума не приложу. Если у кого есть идеи буду рад выслушать.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
05.04.15 16:51
Цитата

Пены до наполнения смесителя.
Раствор во время набора пены почти не мешаем.
Проблема в том, что должно выходить 14 блоков с замеса, а у нас выходит 12.....Мы не можем понять в чем дело
Вес пены хороший 70-90 гр, вес раствора тоже в норме 650-700 гр, мешаем под давлением не более трех минут, пробовали и 2 минуты и 2,5. Пробывало мешать без давления. Давления даем 0,6, сливаем под таким же давлением. Длина шланга 10 метров (штукатурный) в нем смесь не остается.
Мы теряем 4 блока с куба, а это бьет по кошельку, блоки получается крепкие и ровные, но вот как выйти на 14 блоков ума не приложу. Если у кого есть идеи буду рад выслушать.
Как понять "раствор во время набора пены почти не мешаем" ? Может просто нет смешивания должного пены с раствором? Зачем такую тяжелую пену делаете? Вам 50-60гр/л было бы лучше для этой плотности. Пожесче надо пену. Тогда меньше расслоения. У вас слишком жидко. В\ц без учета пены уже 0,7, да еще + такая тяжелая пена. Еще Вам надо измерять вес смеси до выгруза, во время выгруза и в конце выгруза.
Причина - не держится объем пены в растворе. Или вода очень жесткая или ПО сдох, но в любом случае сделайте чуть посуше и пену и раствор. На крайний случай - добавьте 5% тонкодисперсного мела к цементу.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
05.04.15 22:49
Иван, а кто вам дал такой рецепт? Производитель оборудования? И он же сказал, что со смесителя 0,5 м3 будет получаться 14 блоков?
Давайте по порядку... Ну, миллиметры - проигнорируем... 0,5:0,6:0,3:0,2= 13,89 шт блоков с объема Вашего смесителя... В абсолютно идеальных условиях... А они у вас есть, идеальные условия? 12 шт - нормально...)
Теперь по рецептуре... Предположим, что 15% воды у Вас заходит в раствор, остальное, как и вода в пене - на испарение и остаточную влажность... Итак: 310х1,15+220= 576,5 кг\м3. Это не Д600... Можете смело добавить еще около 25 кг песка на куб...
Идем дальше... 650-700 кг/м3 - это при использовании гидрачей, ТВС, поризаторов и пр... у вас - не так... считаем ваши кг на куб... 310+220+5,8+90=625,8... Это по-мокрому... По-сухому по факту у вас будет Д500-Д550... И должны быть крайне слабые блоки... вас немного спасает тонкомолотый песок...
Но, главное, Вы же видите на выходе не 626 кг\м3, а до 700 кг\м3... Вот эта разница - это разрушение Вашей пены... это потеря Вашего количества блоков...
 
Была ли полезна информация?
 
#22
05.04.15 23:31
Старый стал уже... посоветовать забыл ...))
Best почти полностью прав... Но я немного добавлю... В ваших условиях я советовал бы:
0. Сделать ввод пены снизу. Я разрешил пользователям (не производителям оборудования) использовать этот патент. На форуме много на этот счет говорили... Пена вводится ТОЛЬКО при работающем смесителе!
1. Цемент - 320 кг, песок - 220-225 кг, вода в исходный раствор - 150-160 л, плотность пены - 35-45 гр\л, 5% р-р ПО, бочку покатать, сделать раствор, дать настояться минут 15-20, еще раз перемешать, только потом - работать...
2. Ваша оценка прочности блоков - просто ни о чем.... увы... судя по рецептуре будет М16-М20... Если ваше оборудование позволит воплотить пункт 1, то прочность будет около М28... если же перейдете на продвинутые технологии (с поризаторами, ТВС и пр), то будете работать на плотности пены 20 гр\л, в\ц 0,35 , цемент=песок=273 кг\м3 и получать М35-М40 на ваших песках...))
Удачи и Слава России!
 
Была ли полезна информация?
 
#23
05.04.15 23:47
Не хочется повторяться... Может быть, эти советы Вам помогут?
http://www.allbeton.ru/forum/topic20961.html#postform
Но учтите, у них оч хороший песок... Вам бы я посоветовал цемент - 330 кг, песок - 220 кг, вода - индивидуально подбирать по водопотребности цемента, ПО - 5%, плотность пены - 40-50 гр\л, и не надо пену наполнять до горловины, пена подается на РАБОТАЮЩЕМ СМЕСИТЕЛЕ!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#24
06.04.15 11:37
ИВАН Здравствуйте. У меня мешалка тоже фирмы Метем на 0,5 куба и пеногенератор ПГАВ. если у вас выходит 12 блоков это в принципе нормально. У меня один раз получалось чтобы вышло 13 с половиной блоков, но это раствор вроде житковатый был.
Я делая по такому рецепту.
Цемент - 300кг
Песок - 250кг
Вода в раствор - 140л
Вода в пене - 40л
Вес пена - 70г.
Если добавлять меньше воды раствор становится очень густым и на выходе из шланга он начинает расслаиваться.
Подскажите пожалуйста ГУРУ какой песок нужно использовать а то пробовали всякий разный. Был песок как цемент такой же мелкий и когда он намокнет становится кашей (чачей). Был песок светло желтый крупинками рассыпчатый. Также был оранжевый тоже крупинками по 1мм. Какой все таки лучше использовать чтобы блоки были качественныйми и быстрей сохли.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
06.04.15 12:03
Чем медленней блоки сохнут, тем выше прочность Вы получите. При условии, что там все же есть цемент.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)