Бизнес - Игра в деньги на деньги.

В серьезных источниках - это в каких?
У меня относительно денег есть только одно понимание:
"Деньги должны работать", т.е. Оборачиваться в максимально короткий срок. Срок этот может быть разным. Например банкиры дают долгосрочные кредиты, т.е. Делают деньги из денег и только из них.

Следуя логике данной темы удалил лишнее.
Автор.

Может ли издание Маркса дать нам не только базовые познания о сущности денег, но и сфокусировать на конкретном виде деятельности?

Я думаю, не совсем.

К вопросу о работе денег. Вы говорите о зарплате. Но Как можно заставить работать маленькие деньги? Какой фундамент нужно освоить для этого? В силу своих ничтожных размеров они не могут работать эффективно. Затраты на обеспечение их работоспособности будут превышать точку, при которой это имеет смысл. Выгоднее будет продолжать ходить на работу.

Отсюда главный вопрос: как научиться сопоставлять затраты и прибыль и делать на основании этого полезные выводы? Можно ли научиться этому без практических ошибок? Их цена иногда высока.

Цитата

Но тогда вот вопрос, а что такое "работа денег?" и на кого они работают. Вот простой пример - "Вы получили зарплату и потратили деньги на покупки в супермаркете" Движение денег налицо, но на кого они отработали? То есть сами то вы субъект или объект данного процесса. Вы заставили деньги работать на себя, или просто были инструментом, который использовал бизнес, что бы заставить деньги работать на него? С уважением, Николай Болховитин.

Тема очень интересна, вспомнил о книге, которую лет 5-6 назад читал.
Название книги "Самый богатый человек в Вавилоне "
Цитата :«Но ведь все, что я заработал, мое, разве не так?» — спросил я.

«Далеко не так, — ответил он. — Разве ты не платишь портному? А обувщику? Разве не платишь ты за еду?

Можно прожить в Вавилоне, не расходуя денег? Что осталось у тебя от тех денег, что ты заработал в прошлом

месяце? А от прошлогоднего заработка? Дурак! Ты платишь всем, кроме себя. Глупец, ты работаешь на других.

Это то же самое, что быть рабом и работать на своего хозяина за еду и одежду. "
Лично для меня, книга была полезна так сказать на практике.
Капитал не пошел,Вы правы, очень тяжелая по восприятию.

Я, по природе человек ленивый, и по этой причине попробую сократить количество ответов до минимума.
Однако для того что бы этого добиться нам нужно продолжить совершенствовать тезаурус темы – тезаурус то есть общую для участников терминологию. Некоторые слова, вне нашего вебинара, могут иметь иные значения, давайте забудем про это и остановимся на том, что реальные слова русского языка иногда несут более глубокий смысл, чем мы вкладываем в них, подчас небрежным употреблением.
Все мы тут произносили словосочетание «Работа денег».
А что такое работа вообще и работа денег в частности?
Давайте обратим внимание на то, что деньги обладают свойствами энергии. То есть у них есть способность совершать работу при возникновении разности потенциалов. Но есть ли абстрактное понятие слову «Работа». Оказывается что есть. Сейчас мы бесцеремонно залезем в тему, которые даже сам К. Маркс не смог до конца проработать в своем 19-м веке. Вспомните, кто изучал политэкономию, что полное определение прибавочной стоимости было сформулировано уж очень невнятно. То есть вроде бы она есть, эта прибавочная стоимость, но вот как сформулировать ее определение. Ох много народу сыпанулось на экзаменах по политэкономии капитализма, пытаясь не просто заучить формулировки а понять их суть. Да и сам Маркс очень уж невнятно об этом говорит. Вроде (деньги-товар-деньги) Д-Т-Д’ ну вот штрих то есть значит и прибавочная стоимость есть. Но можно привести массу конкретных примеров, когда эта формула не работает. То есть вообще, в макроэкономике, она работает конечно, так сказать на статистике, но реальный бизнес, как мы это понимаем, состоит из побед и поражений, так как быть с тем, что для одних она работает, а для других нет?
Нам сейчас ответить на эти вопросы намного проще, чем было Марксу. Дело в том, что в 20м веке в математике произошел коренной перелом. Сам Маркс хорошо чувствовал «математичность» своей теории, однако он так и не смог подобрать для нее хорошую базовую модель. Мало кто знает что он предпринял такую попытку.
По некоторым источникам в 1846 году К. Маркс всерьез увлекся математическим анализом.
вот что он писал Фридриху Энгельсу в это время:

Цитата

«…Дело в следующем: ты знаешь таблицы, в которых цены, учетный процент и т. д. представлены в их движении в течение года и т. д. в виде восходящих и нисходящих зигзагообразных линий. Я неоднократно пытался—для анализа кризисов—вычислить эти up and downs [повышения и понижения — Ред.] как не правильные кривые и думал (да и теперь еще думаю, что с достаточно проверенным материалом это возможно) математически вывести из этого главные законы кризисов.» — Предисловие к "Математическим рукописям" М. "Наука" 1968г.

Однако только в конце 20 го века стало понятно, что аппарат математического анализа был слишком неуклюж для описания тех процессов которые волновали экономистов с того времени.
Только начиная с первой четверти 20-го века начинают появляться математические дисциплины выходящие за рамки классической математики.
- Линейное программирование
- Матлогика
- Численные методы
- Математическая статистика.
- Матлингвистика
- Теория устойчивости А. М. Ляпунова (которая и легла в основу управления процессами)
- Ну и наконец – Теория информации Клода Шеннона.
Так у меня случилось по жизни, что мне довелось, если и не изучать эти науки, то, во всяком случае, сдавать по ним экзамены в вузе. Да не просто сдавать, а еще и иногда сдавать непосредственно ведущим ученым нашей страны. Не могу не передать мои наблюдения о сдачи экзаменов не преподавателю вуза, а например академику или автору теории или научной школы.
Эти не сильно интересуются тем, знаешь ли ты ту или иную теорему или определение. Их больше интересует понимаешь ли ты суть того что они рассказали на лекции.
Вот за что им большое спасибо. Карл Маркс родился и жил намного раньше, чем появились математические дисциплины, способные смоделировать его теорию. Мне повезло больше.

Я , что бы не разводить словодристику, начну сразу с теории Шеннона.
Сделаем следующее абстрактное допущение.
Если деньги это энергия, а работа это направленная энергия по времени, тогда что же в нашей модели является работой?
Ключ к разгадке лежит в Теории информации.
Большинство людей, воспитанных в философии материализма, думает что цену имеют некие вещи, или предметы, которые мы готовы покупать. Так думал и Маркс, в своем 19-м веке. Но это не так. Мы покупаем не предметы, а информацию заложенную в них. Информация, согласно теории Шеннона, имеет количество, но не имеет материального носителя. Ну то есть материальным носителем информации может быть все что угодно. Материя, поле, социум….
Согласно Шенноновским представлениям об информации, информация это «Не Энтропия» то есть «НЕ ХАОС». Рассмотрим это на примере тротуарной плитки красиво уложенной на дорожке.
Если подойти к вопросу чисто материально, то можно собрать на этом месте равную массу ее компонентов и рассыпать на соседнем участке дорожки – рядышком для наглядности.
Итак мы тщательно перемешали: песок, щебенку, Известняк, глину, гипс и обычную ржавчину. Собственно это все, из чего состоит тротуарная плитку. Вид конечно получился не тот, да и функциональное назначение будет неудовлетворительное. А как же вся эта масса превратилась в красивую дорожку? На это была потрачена энергия тепловая, электрическая, механическая… но этого конечно мало, было потрачено что то еще, что от нас ускользает. Было потрачено некоторое умение то есть потреблена информация. Эта информация потреблялась на всех переделах и была оплачена теми самыми деньгами. Чем отличается дорожка мощеная тротуарной плиткой от такой же дорожки, на которую мы высыпали кучу компонентов? Количеством информации, которая пошла на структурирование компонентов из хаоса.
Услуга по уборке квартиры, это структурирование хаоса, торговля овощами, это структурирование хаоса, так как есть их, например с грядки, было бы, для жителей городов, весьма затруднительно.
Вот за это мы готовы платить, и эта работа по преобразованию пространства и называется работой денег.

В заключении ответ на вопрос:
Про предложение Мухаммада Юнуса
Суть концепции которого заключалась в том, чтобы выдавать небольшие кредиты малому бизнесу без залога.
Этакая мера не приведет к уменьшению энтропии, а просто поднимет планку потребления в обществе. Потому что любой бизнес должен получать те деньги, которые он готов освоить на развитие и расширенное производство. А для этого нужно умение перегонять эти деньги в процессы уменьшения энтропии, то есть в работу, а не в потребление.
Я постараюсь не слишком отклоняться от темы, заявленной в топе этой рубрики.
Хотя если это будет интересно, то можно рассмотреть и иные примеры, иллюстрирующие сказанное. Вот простой пример: Пресловутая тема «Выбор вибропресса для развития бизнеса»
Я уже писал что многие начинающие бизнесмены признались себе в том, что не умеют повышать количество информации и снижать энтропию, и им хотелось бы просто купить себе готовый гаджет, с большой кнопкой. Нажал на кнопку и пошли денюжки мутным потоком.
Не знаю как, в своих мечтах, они представляют себе такое устройство, лично мне рисуется цветной ксерокс, на котором можно печатать деньги. Но, следует заметить, что бизнес, подобный вышеупомянутому, не может рассматриваться в рамках тематики настоящего форума.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Николай, напрашивается идея свести ВСЕ в некий аналог электротехнической схемы, к которой применимы законы Кирхгофа (или аналогичные).

Таких аналогий будет очень много.
Я вообще имею свое частное мнение относительно развития естественных наук. Если 20-й век начался с фундаментального открытия теории относительности, которая обобщила многие ранее известные законы физики, и предложила новую модель известных физических явлений, то век 21-й будет конечно веком "Информации"
И начался он с доказательства теоремы Тёрстона, которую удалось доказать Григорию Перельману
Именно это открытие определит развитие фундаментальной науки в 21-м веке.
Впрочем, это мое личное мнение, поэтому прошу воспринимать его только как такое. Мне же тут важно только то, что в математическом моделировании физических процессов впервые энтропия была выделена как координата многомерного пространства. И значит для исследования любого физического процесса мало исследовать массу-энергию или пространство-время. нужно знать структуру исследуемого предмета или явления.
Далеко ли мы отошли от исследования малого бизнеса? да не очень. Если сейчас понять о чем мы говорим, а это совсем не сложно, то малый бизнес мы раскрутим на раз, два. три.



Вспомните про деньги . То есть я имею ввиду про их свойство энергии.
Давайте сравним абстрактные деньги, со знакомыми нам физическими понятиями.
Бывают разные виды энергии, известные нам из курса физики
- тепловая, электрическая, механическая... так же и сущность денег бывает различна.
- Мы знаем законы преобразования одного вида энергии в другой. То же мы можем сказать и про деньги.
- В термодинамике мы даже предпринимаем робкую попытку привязать энергию к энтропии. Вспомните хотя бы процессы кристаллизации и растворения. Ну все же знают что кристаллизация цемента идет с выделением тепла. Откуда оно берется? от изменения структуры, то есть изменения "энтропийности" вещества.
Создание структуры из двух атомов водорода, приводит к образованию ядра гелия. Однако масса ядра гелия меньше массы двух ядер водорода. Что при этом получается знают все в 21-м веке. Дефектная масса преобразуется в энергию чудовищной силы. точно по формуле E=mc^2 И это тоже можно считать результатом структурного изменения вещества.

Можно долго писать на эту тему, но гораздо интересней поставить такие вопросы для самостоятельного изучения
1. Почему К. Маркс не смог описать теорию кризиса с помощью уравнений математического анализа?
2. (к первому вопросу) Что такое система управления с положительной и отрицательной обратной связью.
3. Что такое положение системы в точке устойчивого и неустойчивого равновесия.
4. Какое отношение мировой финансовый кризис имеет к процессу отрыва космической ракеты от пускового стола.
5. Один банковский кредит отличается от другого так же как атомная станция отличается от атомной бомбы. Понятна ли связь?
6. диалектическая сущность денег как инструмента созидания и разрушения. (инструмента изменения энтропии).

С уважением Николай Болховитин

Многие на этом форуме получили неплохое техническое образование. Однако относятся к экономическим процессам, как к чему то неопределённому и стихийному.
Мне бы очень хотелось изменить такое отношение. Для этого я строю простые аналогии так, что бы наши читатели увидели в них знакомые процессы и явления, нашли бы им простые объяснения.
И, одновременно, так, что бы они научились управлять своим бизнесом, так же привычно как они управляли техническими проектами.
А аналогии буквально во всем, просто вещи надо иногда называть правильно.

Уважаемый ведущий!
Отсутствие реакции на предыдущий пост скорее всего было вызвано не отсутствием интереса, а предложенными темами для самостоятельного изучения. Возможно предполагалось обсуждение собственных мнений на поставленные вопросы.
Но произошёл как раз пример с Обратной Отрицательной Связью, т.е. на управляющее воздействие в виде задания слушатели углубились в изучение поставленных вопросов (надеюсь), система (ведущий) получив отсутствие реакции на своё воздействие предположила это как необходимость снизить результирующие действие.
Наверное немного коряво.
Но точнее будет сказать, что это просто система с линией задержки в цепи Обратной Связи.
Верю, что интерес у слушателей не пропал. Да и дело не в вибропрессе, это просто пример.
Надеюсь на продолжение.

Николай, весьма увлекательное чтиво. Ждем продолжения.

Цитата
не станут читать этот материал

Читаем.

Конечно мы нарисовали идеальную картину денег, но в рамках нашей модели она должна работать.
В реальности все мы сталкиваемся с другими (поправочными) свойствами денег. Наша же модель предполагает "утопическую разумно управляемую" модель денег, такую которая позволила бы экономике работать устойчиво.
Но мы про бизнес, а он - игра. А в игре возникает статистика, и все работает немного иначе. В игровой модели бизнеса действуют законы, свойственные системе находящейся в точке неустойчивого равновесия.
А для удержания вашего бизнеса в заданных параметрах потребуется Управление
Так что расстаньтесь с мечтой о синекуре в виде "Вибропресса для развития бизнеса"
Развивать бизнес придется самому, как бы это было бы не лениво. Но если при этом и вибропресс будет хороший, то это пойдет вам только на пользу.
Итак начинаем коротенько тему "Управление"
что это за зверь такой?

В середине 20-го века прикладными математики начали разрабатывать практические модели для управления сложными системами. По ходу работы возник вопрос, а есть ли универсальные законы управления, независящие от того, чем мы управляем.
В СССР была предложена теория управления,в основе которой была теория устойчивости
гляньте на досуге
вот здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF
Родоначальником непосредственно «математической теории управления» можно считать Александра Михайловича Ляпунова — автора классической теории устойчивости движения
Посмотрите так же теорию устойчивости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%81%D­1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Надеюсь что ни из них понадобятся только основные понятия, но для общего развития это ей Богу интересно.

С уважением, Николай Болховитин

Все ни как де доберемся до конкретики. Но это потому что нам надо сразу усвоить некоторые понятия, которые в повседневной жизни не употребляются или имеют совершенно иной смысл.
К ним относятся и понятия «Информация», «Структура», «Управление»
Первые два понятия мы разобрали так: Если есть объекты, находящиеся в хаосе, и к ним «приложили» информацию, то получилась структура. Структуры тоже бывают разные. Например, бизнес это иерархическая да еще и динамическая структура. Но нам пока этого не надо.
Итак мы создали некую структуру для создания бизнеса по производству тротуарной плитки и блоков и ставим ей цель.
Здесь нам надо посмотреть такие понятия как «устойчивое и неустойчивое – равновесие» Наша структура (система) которую мы создали представляется как набор параметров на которые воздействуют внешние силы. Нам нужно удержать структуру в определенных параметрах, а внешние силы стараются вывести ее из «равновесия»
- Изменился курс валют, в то момент, когда мы задумали купить импортное оборудование
- Изменились ставки по кредитам
- Снизилась покупательная способность.
- Изменился спрос по отдельным видам продукции.
Все это если не портит, то меняет нашу жизнь. Мы же все время должны удерживать нашу систему в нужной точке параметров. Такое «удержание» системы в точке равновесия называется «управлением». Вспомним какими бывают точки равновесия. Точка устойчивого и точка неустойчивого равновесия. Простейшая модель это «Шарик в ямке» и «шарик на горке»
Все мечтают сделать такой бизнес, что бы он был как шарик в ямке. То есть так, что бы внешние воздействии приводи ли бы к незначительному отклонению параметров, после чего шарик сам бы скатывался в точку равновесия. «Выбор вибропресса для развития бизнеса» - типа выбрал вибропресс один раз и сиди, «кури бамбук». Хорошая мечта, но малореальная.
На заре перестройки у меня был такой знакомый, которого звали Вячеслав. Он организовал производство тротуарной плитки.
Вибропрессы ему достались в наследство, помещения он арендовал на старой работе – по дешевке, Работали у него копеечные гастарбайтеры, а сырье он покупал из оптовых партий со своей старой работы. При этом спрос на плитку был тогда сумасшедший.
Обычно утром он садился у себя в кабинете и считал дддрррнки вибропрессов. На двадцатом дррррынке он доставал из шкафчика бутылку коньяка и говорил: «хорошо гастарбайтеры поработали на Славу. На коньяк я уже сегодня заработал.» Мечта либерала о саморегулирующемся бизнесе. Таких времен больше нет и не будет никогда. Современный бизнесмен спрашивает утром – «Что у нас случилось?» и если ему отвечают: «Ничего» то он замечает, что это уже хорошая новость.
Бывают два основных вида систем управления, с обратной связью и без.
Система управления с обратной связью, в технике обычно называется автоматической. Такая система сама способна получать информацию о своем состоянии и вырабатывать алгоритмический ответ в виде команд управления. В бизнесе – сам предприниматель является частью системы управления, и рассчитывать что кто то подскажет ему правленое решение сложившийся проблемы не может. Тем не менее он действует так же как и система автоматического управления например, вибропрессом. А как?
В три этапа:
Первый этап – анализируется текущее состояние системы (структуры)
Второй этап – Формируется система команд направленная на изменение текущего состояния.
Третий этап – собирается информация о том, что в результате действия этих команд получилось.
Дальше см. пункт первый.
Собственно сбор и возврат информации о новом состоянии системы и называется обратной связью.
То есть в вибропрессе например, обратной связью называется показания концевых датчиков положения механизмов. Мы увидели, что и вибропресс, и бизнес управляются по одинаковым законам. И нам это уже не удивительно.
Осталось последнее сложное понятия, сто такое система управления с положительной и с отрицательной обратной связью?
Давайте вечерком.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Слишком маленькое количество денег, находящихся под вашим управлением, может прервать развитие вашего проекта, но и слишком большое их количество может спровоцировать Вас на необоснованные траты, которые потом раскачают ваш бизнес с недопустимым отклонением.

Что может служить критерием оценки МАЛО или МНОГО денег?
Стоимость оборудования?
Но ведь есть понятие стоимость приобретения и стоимость владения. Т.е. утрированно относительно "дешёвое" оборудование может привести к большим затратам на поддержание его в работоспособном состоянии, и наоборот относительно "дорогое" оборудование не означает, что оно не будет ломаться.
Это как лампа накаливания и лампа на светодиодах (с сопоставимой светоотдачей). Лампа на светодиодах дороже в закупке но меньше "ест" электроэнергии т.е. дешевле в эксплуатации, но очень требовательна к качеству электроэнергии (пульсации, повышенное напряжение и прочее).
Где грань эффективной достаточности?