Вес смеси пенобетона 1870 грамм!

Вес смеси пенобетона 1870 грамм!, Из куба вышло 9 блоков 600*300*200
Здравствуйте)) Вылил 5 кубов пенобетона, по 9 блоков))) Не могу понять в чем причина?
Оборудование Метем 1000
На 1 куб:
Вода питьевая-120 литров
Песок(Сырой) фракция 2 миллиметра -270кг
Цемент( М500д0) Евроцемент 280 кг
Пенообразователь( Пионер Био) 1 литр (34 литра в пеноконцентрате) пена 60 гр на литр.
Фибра 900гр
Подскажите пожайлуста почему не получаться?
Заранее спасибо))))
Изменено: Антон Коростелей - 25.05.15 22:55
Была ли полезна информация?
Цитата
Здравствуйте)) Вылил 5 кубов пенобетона, по 9 блоков))) Не могу понять в чем причина?

Подскажите пожайлуста почему не получаться?
Заранее спасибо))))

Не получается, потому, что :
Цитата
Оборудование Метем
Вода -120 литров
Песок(Сырой) фракция 2 миллиметра
Цемент 280 кг
Пенообразователь( Пионер Био) 1 литр (34 литра в пеноконцентрате) пена 60 гр на литр.

Вот и всё. Кроме шуток.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте)) Вылил 5 кубов пенобетона, по 9 блоков))) Не могу понять в чем причина?
Оборудование Метем 1000
На 1 куб:
Вода питьевая-120 литров
Песок(Сырой) фракция 2 миллиметра -270кг
Цемент( М500д0) Евроцемент 280 кг
Пенообразователь( Пионер Био) 1 литр (34 литра в пеноконцентрате) пена 60 гр на литр. Пена до горловины.
Фибра 900гр . Раствор с пеной мешаю 2 минуты. Вес пенобетон ️а 1870гр)) очень серьезный)))
Подскажите пожайлуста почему не получаться?
Заранее спасибо))))
Изменено: Антон Коростелей - 27.05.15 8:48
Была ли полезна информация?
Отвечал уже.
Потому, что:

1.Оборудование Метем
2.Вода -120 литров
3.Песок(Сырой) фракция 2 миллиметра
4.Цемент - 280 кг
5.Пенообразователь( Пионер Био) 1 литр (34 литра в пеноконцентрате) пена 60 гр на литр.


1. без комментариев. сами виноваты
2.120 л воды на 280 кг цемента - это в\ц 0,43 Воды не хватит. Она высосется из пены и объем рухнет. Потому и плотность как у обычного раствора почти
3.песок 2мм - просто расслоиться смесь. Песок уплывет вниз. И прочности никакой не будет вообще при данной плотности и таком содержании крупного песка (для ПБ крупного)
4. маловато цемента. Пене не за что держаться. Объем падает.
5. возьмите импортный пенообразователь и не мучайтесь с этой дрянью. 3% раствор недостаточен для устойчивости даже для хороших импортных ПО. А плотность пены в 60гр\л тормозит схватывание.

Теперь понятно?
Была ли полезна информация?
Очень внятный ответ! Может кто поможет с рецептурой?))
Была ли полезна информация?
Отчасти не понятно!) помогите с пробной (рецептурой) пожалуйста. Буду очень благодарен! Спасибо))
Была ли полезна информация?
цемент 300
песок 400
вода 160
пенообразователь импортный. пена 40-50гр/л
Была ли полезна информация?
Спасибо!)) сегодня попробую!
Была ли полезна информация?
Цитата
120 л воды на 280 кг цемента - это в\ц 0,43 Воды не хватит. Она высосется из пены и объем рухнет. Потому и плотность как у обычного раствора почти
Да ну, бросьте! Воды достаточно!
Вы упускаете из виду следующее:
Цитата
Пенообразователь 1 литр (34 литра в пеноконцентрате)
а это значит, что конечное водоцементное (120+34)/280=0,55 - отличная цифра. Вы предлагаете сделать 0,65, что в принципе тоже можно, но 0,55 все же лучше.
Цитата
возьмите импортный пенообразователь и не мучайтесь с этой дрянью. 3% раствор недостаточен для устойчивости даже для хороших импортных ПО. А плотность пены в 60гр\л тормозит схватывание.
Позвольте поинтересоваться, а вследствие чего тормозит?
Была ли полезна информация?
Цитата
Вес пенобетон ️а 1870гр)) очень серьезный)))
Подскажите пожайлуста почему не получатся?
В силу специфики свей работы, приходится определять в чем причина таких безобразий. Если вы добавили пену до горловины и в результате смешения в течение 2 минут пена схлопывается, то причин существует масса - от первого, что приходит в голову (но часто оказывается не верным), - плохого пенообразователя, до наличия следов масла в смесителе/сырье/магистралях сжатого воздуха. Промежуточных причин очень много. Это и, как говорил best , плохой песок/цемент, и плохая вода (что бывает очень часто), и конфликт с добавками ускорителями/пластификаторами, и т.п.
А теперь по тем же пунктам:
1. Каким бы плохим ни было оборудование и как бы плохо ни было оборудовано в нем перемешивание, оно не может повлиять на обрушение всей пенобетонной массы в течение двух-трех минут
2. Бедная водой масса действительно может начать забирать воду у пены, но в Вашем случае начальное водоцементное вполне приемлемо
3. Крупный , как у Вас, песок может быть причиной расслоения, но не причиной полной потери объема приготовленного пенобетона.
4. Недостаток цемента скажется на конечной прочности. но Вашего количества вполне достаточно для получения ПБ массы требуемой плотности
5. При низкой устойчивости пены в технологической среде (читай, в смеси с другими компонентами), вполне вероятна Ваша проблема. Но! Если проблема именно в пенообразователе, то решить ее увеличением его содержания в водном растворе, да и изменив ее объемный вес, вряд ли удасться. Поэтому пробовать другой ПО нужно однозначно.

Также советую проинспектировать оборудование и сырье на наличие нефтепродуктов - бензин, солярка, масло... Очень часто масло попадает в смеситель из воздушного компрессора и с водой, хранящейся в б/у емкостях.
Была ли полезна информация?
Merfy, большое спасибо!))
Была ли полезна информация?
1. Пену то я учел. Она примерно одинакова везде. Общее в\ц = 0,55 (хотя для цемента воды все-равно замешано 0,43 доли, что вполне вероятно и не обеспечивает должного смачивания ) вовсе не достаточно для гарантированного устранения водоотбора из пены. Бывают рабочие в\ц и намного ниже и намного выше, но при других условиях подготовки смеси и самое главное - сперва надо убеждаться, что причиной падения не является водоотбор. Для обычной "классики", условия начала работ при в\ц = 0,55 - это нижний край, на котором надо угадывать - упадет\не упадет.
2. если пенообразователь не является по-сути замедляющим гидратацию ПАВ, то я ничего не понимаю вообще.
Между плотностью пены, например, 30-35г/л и 55-60г/л есть разница во времени схватывания. Практически это замечено по времени набора прочности блок-массива для резки. Разница минимум на час. Наблюдается не однократно, а как правило.
Вообще, 3% отечественный белковый ПО - это не та концентрация и не тот ПО, с которого надо начинать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Общее в\ц = 0,55 вовсе не достаточно для гарантированного устранения водоотбора из пены.
Ну, увольте... Если при таком начальном в/ц пенообразователь не гарантирует качественного приготовления пенобетонной массы, то грош ему цена...
Соглашусь лишь с тем, что правильнее дать больше воды на затворение цемента, а пену сделать немного "суше", но злоупотреблять этим я не советую, т.к. белковая пена высокой кратности с высоким содержанием стабилизирующей соли металла в пенообразователе (чем страдают все отечественные пенообразователи, я с Вами полностью согласен, уважаемый best), очень плохо вмешивается в водо-цементную смесь, имея на выходе неоднородный пенобетон.
Цитата
если пенообразователь не является по-сути замедляющим гидратацию ПАВ, то я ничего не понимаю вообще
Тут Вы правы на все сто... Все пенообразователи, являющиеся по сути ПАвами, замедляют гидратацию, - синтетические в большей степени, белковые - в меньшей.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)