Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Помогите отрегулировать соотношение сухих компонентов D600!!!

Помогите отрегулировать соотношение сухих компонентов D600!!!

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Помогите отрегулировать соотношение сухих компонентов D600!!!, Прочность бетона не дотягивает до Госта
#1
25.06.15 20:21
Добрый день! Помогите отрегулировать состав для получения ГОСТовской прочности В 1,0 - В 1,5.
Наш состав:
1) Вода - 186 л.
2) Цемент М500Д0 - 337 кг
3) Песок речной сеяный - 294 кг
4) NAOH - 2,8 кг.
5) Al пудра ПАП-2 - 539 грамм
6) Сульфат натрия - 4,6 кг.
Вода на входе - 35-40 град.
Температура смеси на выходе - 45-50 град.

Испытания показали сл.результаты: плотность образца в сухом состоянии - 560-590 кг/м3; прочность бетона 7,3-10,1 кг/см2.
Помогите, пожалуйста, советом практика, что можно добавить/убрать, чтобы получить газобетон прочнее.
Заранее благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
26.06.15 8:35
Добавить воды, т.к. у вас В/Т 0,29:o и убавить температуру смеси до 41-43 градусов
 
Была ли полезна информация?
 
#3
26.06.15 9:12
Воды это однозначно, хотя у меня был один Калужанин которых зуб давал они В/Т 0,25 делали и всё пучком, но что то я перестаю в гидратацию цемента верить, если по сухим получается 631 без учёта гидратации то на выходе должен получиться где то 690-700, а получается 560-590. Что то здесь не то, как считаете Татьяна?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
26.06.15 10:21
Доброе утро! При добавление воды до 200-210 л.- смесь закипает и начинает переливаться, теряем плотность.
Испробовали много разных вариантов для регулирования подъема горбушки- 2см (растет ровно вверх, не падая), идеальна в такой пропорции:
1) Вода - 186 л.
2) цемент - 337 кг.
3) песок - 294 кг.
4) Едкий натр - 1200 грамм
5) Al пудра - 539 грамм
6) Сульфат натрия - 2000 грамм.

Подскажите что вы думаете по поводу такого состава!?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
26.06.15 10:49
Воды добавляем мало, так как влажность песка 26-30% и выше. Какое показание В/т должно быть? Как его посчитать?
Спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#6
26.06.15 13:29
Игорь, вы уверены в такой влажности? Это уже не песок, а муляка
 
Была ли полезна информация?
 
#7
26.06.15 13:49
Влажномер показывает именно такую величину, песок везут непосредственно с места добычи. Его добывают открытым способом непосредственно из карьера (там вода), просеивают и везут нам. Его и называют речной намывной, просеянный .
 
Была ли полезна информация?
 
#8
26.06.15 21:51
Влажность песка высчитывается более простым методом(я это делаю литровой банкой и весами), про влажномер слышу вообще впервые:o Песка и цемента много у вас и пудры тоже много, а вот воды маловато, поэтому на пониженном в/т у вас нормальный подъем, когда воды мало большой процент потери газа через верх массива, из-за этого сыпете много пудры, а когда наливаете больше воды массив начинает перерастать и кипеть. Песка должно быть 240, цемента 320, пудры 445. Песок речной скорее всего крупный, если так то требуется добавка компонентов с большей удельной поверхностью такие как доломитовая мука и др.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
27.06.15 19:05
Добрый день!
Спасибо за совет. Попробуем Ваш рецепт. А воды то сколько добавить?
Песок тоже эксперементируем с разных карьеров, есть и мелкий и более крупный.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
28.06.15 10:46
Начинайте от в/т 0,43 и с шагом по 3 литра до в/т 0,45.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
29.06.15 9:11
Цитата
Воды добавляем мало, так как влажность песка 26-30% и выше. Какое показание В/т должно быть? Как его посчитать?
Спасибо
Самую высокую влажность песка, которую я видела 9-10%, так с этого песка вода просто бежала, а 26-30% - не представляю что это за песок такой?
Чтобы не спорить, проверяйте расплыв по Суттарду, д.б. не менее 30 см.
А состав давайте на 1м3 - пересчитывать неохота, да и как пересчитать - не вижу V формы?
Время газообразования и твердения?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
29.06.15 11:57
Тата, добрый день!
Наш состав на 1м3:

1) Вода - 186 л.
2) Цемент М500Д0 - 337 кг
3) Песок речной сеяный - 294 кг
4) NAOH - 2,8 кг.
5) Al пудра ПАП-2 - 539 грамм
6) Сульфат натрия - 4,6 кг.
Вода на входе - 35-40 град.
Температура смеси на выходе - 45-50 град.
Объем формы - 0,436 м3.
Время газообразования - 10-15 минут примерно.
Время твердения до резки - 2,5 - 3 часа. Время полного застывания после резки - 6 часов (загрузка готовых блоков на паллет).

Кстати, после испытаний в лаборатории, нам выдали таблицу, в которой написано, что влажность блоков до высушивания - от 23 до 25 % (в 6 образцах).
Песок измеряется влагомером EM4805, S-Line (Измеритель содержания влаги EM4805 предназначен для измерения влажности древесины, бумаги, картона, различных сыпучих материалов, строительных растворов, бетона, штукатурки и т.п.)
Высокая скорость измерения в пределах от 6 - 60 % с точностью +/-1. Имеет функцию измерения окружающей температуры.
Этот влагомер и показывает нам - 22-28 %.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
30.06.15 9:47
В составе нет ничего криминального кроме количества воды.
Поэтому все-таки уточняйтесь с влажностью песка (проверить по ГОСТ 8735-88 Песок для строительных работ. Методы испытания) и расплывом смеси по Суттарду.
И еще: зачем так форсируете газообразование, каустической соды у вас 0,83%?
По влажности: да обычно влажность блоков около 25%.
По плотности: расчетная плотность 631 кг, а фактическая 560-590 кг/м3?
Может у вас слишком высокая начальная температура смеси (в момент разлива в формы) и у вас быстрое загустение происходит?
Цемент какого твердения: Н или Б?
Уточните все эти моменты, потому что непонятно на каком этапе вы теряете прочность.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
30.06.15 11:00
Тата, добрый день!

По воде, пробовали добавлять больше воды, формы Алтайстроймаш, сильно текут, при таком кол-ве, смесь не поднимается до нужного уровня. Максимальная В/Т при которой нормально получается = 0,31. Выше уже неполучается.
Не понял вопрос по форсированию газообразования, сколько должно быть каустической соды? как получился показатель 0,83%? это отношение всех сухих к каустической соде?
По показателям испытаний - прикрепляю табличку результатов.
Температура в момент разлива - 40-45 град.
Цемент Цем 1 42.5 Б, ЛаФарж.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
30.06.15 11:03
С песком разобрались, влагомер настроили как нужно, показывает около 4% влажности, извините,что ввел в заблуждение!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#16
30.06.15 11:12
То тоже, Тату не проведёш)))
 
Была ли полезна информация?
 
#17
30.06.15 18:51
Игорь, приветствую! Формы АСМ поддаются реанимации при помощи алебастра. Разводим до консистенции густой сметаны и мажем швы.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
30.06.15 18:53
торцевой борт прямо-таки сажаем на алебастр! ))
Изменено: Яков Астрашапов - 30.06.15 18:53
 
Была ли полезна информация?
 
#19
01.07.15 9:52
Цитата
Тата, добрый день!

По воде, пробовали добавлять больше воды, формы Алтайстроймаш, сильно текут, при таком кол-ве, смесь не поднимается до нужного уровня. Максимальная В/Т при которой нормально получается = 0,31. Выше уже не получается.
Не понял вопрос по форсированию газообразования, сколько должно быть каустической соды? как получился показатель 0,83%? это отношение всех сухих к каустической соде?
По показателям испытаний - прикрепляю табличку результатов.
Температура в момент разлива - 40-45 град.
Цемент Цем 1 42.5 Б, ЛаФарж.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Ну формы нужно как-то уплотнять...:| и работать на нужном В/Т - 0,41-0,43, иначе прочность вам не повысить.
Вы расплыв по Суттарду все же проверьте.
Газообразование должно длиться 15-20 мин, а количество каустической соды обычно добавляют 0,05-0,45% от веса цемента.
ВСЕ ДОБАВКИ, КРОМЕ AL.ПУДРЫ СЧИТАЮТСЯ ОТ ВЕСА ЦЕМЕНТА, В %

Про добавки и литературу читайте в разделе газобетон, там же есть небольшая шпаргалка, сделанная мной: Что нужно знать начинающему газобетонщику
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic20700/message144832/#message144832

Посмотрела ваши протокола испытаний.
Вы правильно образцы готовите, по ГОСТу, что-то разброс большой...
 
Была ли полезна информация?
 
#20
01.07.15 11:07
Для герметизации бортов форм используем массу со свежей горбуши, замазываем...даем высохнуть...заливаем-не текут
 
Была ли полезна информация?
 
#21
01.07.15 12:14
Всем добрый день! Спасибо за советы по поводу герметезации бортов, попробуем.

Тата, шпаргалку Вашу прочитал, получается что мы едкого натра в 2 раза больше добавляем сейчас. Будем пробовать убавлять. А вот сульфата натрия наоборот не досыпаем, почти кг на форму. Нужно ли так много соли ?! сейчас на 1 м3 добавляем 4,5 кг. Цемента у нас на 1 м3 - 320 кг. Получается, что надо около 6-7 кг добавлять.
На что это повлияет, только на скорость схватывания!?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
02.07.15 9:28
Смесь с сульфатом натрия по-сравнению с хлористым кальцием немного быстрее схватывается на первоначальном этапе, но многое зависит от минералогии цемента, НГЦТ и сроков схватывания.
Вы ведь наверное не заморачиваетесь этими параметрами?
Если все в норме, то добавлять не нужно.
Как проверить схватывание и твердение я писала в соседней ветке, сообщение 49
http://www.allbeton.ru/forum/topic21603.html?FORUM_ID=38&PAGEN_1=2
 
Была ли полезна информация?
 
#23
02.07.15 11:33
Тата, мы заморачивались со всеми вопросами, как Вы пишите. Нормальная густота цементного теста - 26,9%, Значение удельной активности естественных радионуклидов - 49,3 Бк/кг,прочность на сжатие в 2-х суточном возрасте - 26,5 МПа, содержание оксида серы - 3,20%.
Так что, нам нужно добавлять больше сульфата натрия?
И Вы не ответили по поводу едкого натра?
 
Была ли полезна информация?
 
#24
03.07.15 9:48
А минералогией заморачивались? :)
http://www.allbeton.ru/upload/iblock/7f2/portlandcement-mineralogicheskiy-i-granulometricheskiy-sostavi-processi-modificirovaniya-i-gidratacii-zbuttz-qocrr.djvu
Содержанием С3А? Ведь он как раз и влияет на первоначальное схватывание бетона
Так что смотрите, какое там значение

По поводу NaOH: иногда его кладут слишком много, чем это грозит?
Действие едких щелочей на бетон
http://skpz.ru/betonomeshalki/704-dejstvie-edkix-shhelochej.html

Агрессивные химические вещества и бетон на портландцементе
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-120-zhbi-zhelezobeton/104.htm

Коррозионная стойкость
http://m350.ru/articles/more/v/id/109/

Там правда говорится, что более 10% деструктивно влияет, но знать все равно нужно :)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)