Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
вибропресс М32 Могилев

вибропресс М32 Могилев

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
вибропресс М32 Могилев, Клуб "фанатов" Могилёвского завода Строммашина.
#1
26.06.15 13:52
Всем добрый день.
Уперся я опять в стену теоретического не понимания и прошу помощи:
Вибропресс Строммашина Могилев.
Поставил двухвальный бетоносмеситель
Прессуем не по упору.
На 2,47 м2 готовой плитки тротуарной толщиной 60мм замешиваем 400 кг песка, 125 кг цемента,15 литров воды с пластификатором
Замес порядка 2 минут
Давление на пуансоне 30.
Вибрация порядка 10-20 сек.
Проблема в том что плитка получается недопрессованной. Вес плитки после пропарки составляет 2,750 кг.
Плитка берет воду сразу после выхода из под пуансона.
Теперь грешу на песок. т.к. модуль крупности не по паспорту а в реальности меньше 2.
прошу совета в какую сторону думать
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#151
22.07.15 14:01
А разве нет?
 
Была ли полезна информация?
 
#152
22.07.15 15:02
Для нас, допустим, это не критерий, для кого то может это и важно. Особого смысла в литье воды на изделие вообще не видится
 
Была ли полезна информация?
 
#153
22.07.15 18:57
Цитата
Особого смысла в литье воды на изделие вообще не видится
Это смотря кому не видится.
Как раз это и есть самый основной экспресс-тест качества плитки
скорость впитывания воды на свежеотформованном изделии.
Ну она не то что бы совсем не должна впитываться, она должна медленно впитываться.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#154
22.07.15 20:53
Это все субьективно. А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
 
Была ли полезна информация?
 
#155
22.07.15 21:33
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно. Пор в бетоне быть не должно.
Цитата
А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
Точно это брак.
 
Была ли полезна информация?
 
#156
22.07.15 21:47
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно. Пор в бетоне быть не должно.
Цитата
А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
Точно это брак.
Так пор там и нет, а влагу изделие наберет в камере или на улице, зачем в брак?
 
Была ли полезна информация?
 
#157
22.07.15 21:56
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Изменено: Артем Донецк - 22.07.15 21:57
 
Была ли полезна информация?
 
#158
22.07.15 22:02
Цитата
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Есть такое понятие как водопоглощение.
Оно вполне объективно, и, например по европейским стандартам, является определяющим в качестве плитки.
Если есть водопглощение, то есть и скорость оного.
Ну то есть если мерную трубочку с водой поставить плотно на поверхность плитки то вода впитается с определенной скоростью.
Это объективно?
Конечно опытному пользователю это не обязательно, он и так видит скорость, но неопытному можно и с трубочкой
 
Была ли полезна информация?
 
#159
22.07.15 22:08
Вполне. Но практически полезной составляющей в таких опытах я все равно не вижу. Вода уходит в нашу плитку, но при этом марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
 
Была ли полезна информация?
 
#160
22.07.15 22:09
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Есть такое понятие как водопоглощение.
готовой продукции верно???
 
Была ли полезна информация?
 
#161
22.07.15 22:30
Цитата
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
а на мой взгляд:

Данный метод известен как неразрушающий анализ по методу Карстена. Суть данного метода заключается в определении точного количества воды, проникающего за единицу времени через единицу площади поверхности материала. В ходе испытаний по методу Карстена градуированную трубку фиксируют на вертикальной поверхности испытуемого материала. Затем трубку заполняют водой на необходимую высоту и определяют объем сорбированной воды через определенные промежутки времени.
В частности по этому методу определяют кипилярный подсос. Тогда трубка кореллируется со скоростью ветра (иссушающего урагана)
но мы можем коррелировать ее и с пористостью, например проведя сравнительные испытания и тарирование по ГОСТ 12730.3-78. Бетоны. Метод определения водопоглощения.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#162
22.07.15 22:37
Цитата
марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
А покупателя устраивает?
А истираемость какая?
да и не будет у вас морозостойкости при такой пористости.
 
Была ли полезна информация?
 
#163
22.07.15 22:39
Цитата
Цитата
марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
А покупателя устраивает?
А истираемость какая?
да и не будет у вас морозостойкости при такой пористости.
последние испытания 2 недели назад 250 циклов
 
Была ли полезна информация?
 
#164
22.07.15 22:41
Водопоглощение 5% при норме 6 или 7 не помню точно для плитки
 
Была ли полезна информация?
 
#165
22.07.15 22:41
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
 
Была ли полезна информация?
 
#166
22.07.15 22:47
Цитата
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
совершенно верно, никто не спорит. Лишь было высказано скромное мнение относительно литья воды на сырую плитку, с учетом опыта производителя
 
Была ли полезна информация?
 
#167
22.07.15 23:07
Цитата
Цитата
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
совершенно верно, никто не спорит. Лишь было высказано скромное мнение относительно литья воды на сырую плитку, с учетом опыта производителя

Ну назовите это методом Эпштейна.
Он меня этому методу и научил.
Он обычно всегда так делал. За три секунды давал вибропрессу определение: "Г-но" и шёл дальше.
За все время общения с ним, никогда не слышал от него "Скромного" мнения
у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#168
22.07.15 23:13
Как я понял и у вас))
Цитата

у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.
 
Была ли полезна информация?
 
#169
10.08.15 11:03
Цитата
Как я понял и у вас))
Цитата

у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.
Морозостойкость=уплотнению,
Уплотнение = минус водопоглощению.
Есть еще какие то мнения?
 
Была ли полезна информация?
 
#170
10.08.15 12:38
Ну, не всегда же.
Например, морозостойкость повышается с воздухововлечением, и с ним же снижается уплотнение.
Другой вопрос, что истирание тоже повышается... :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#171
10.08.15 16:31
Цитата
Ну, не всегда же.
Например, морозостойкость повышается с воздухововлечением, и с ним же снижается уплотнение.
Другой вопрос, что истирание тоже повышается... :cry:
Отнюдь.
С воздухововлечением морозостойкость временно повышается, до того момента пока целы замкнутые поры.
Когда кристаллы льда их разрушают, изделию наступает конец.
Воздухововлечение "увеличивает" морозостойкость, только при испытаниях по ускоренному методу, который суть является экстраполяцией графика плотного бетона.
Динамика утраты морозостойкости воздухововлечённых бетонов другая, но если наложить её на график плотных то получается зачетный результат.
В этом все лукавство воздухововлекающих добавок.
НЕЕ плотность=морозостойкости, природу не обманешь.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#172
12.08.15 9:58
А на кой тогда на всех ответственных стройках применяли сдо или снв в бетонах?
 
Была ли полезна информация?
 
#173
12.08.15 11:33
Цитата
А на кой тогда на всех ответственных стройках применяли сдо или снв в бетонах?
но ведь не для вибропрессованых (правка редактора)дорожных изделий.
Для дорожных их не применяли никогда. Ни в плитке ни в бордюрах.
А СДО не только, и даже не столько, для морозостойкости применяли а для повышения однородности состава, для того что бы снять внутренние напряжения в "плохоприготовленном" бетоне.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#174
12.08.15 17:41
Может и так, но
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩЕЙ ДОБАВКИ СДО В МОНОЛИТНОМ ДОРОЖНОМ БЕТОНЕ
 
Была ли полезна информация?
 
#175
12.08.15 21:04
Цитата
Может и так, но
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩЕЙ ДОБАВКИ СДО В МОНОЛИТНОМ ДОРОЖНОМ БЕТОНЕ
Ну да слово монолитный пропустил, но только потому что эта ветка форума посвящена жестким бетонам, про монолит я просто не подумал.
прошу прощения за неточность формулировки.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 3)