Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Снижение щелочности смеси

Снижение щелочности смеси

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Снижение щелочности смеси
#1
07.02.16 22:06
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Чем можно понизить РН смеси?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
08.02.16 9:42
http://dulan.ru/facility_tech.html - попробуйте связаться с ними, т.к. они у себя пишут
..." В случае избыточной щелочности следует откорректировать PH, ортофосфорной или любой другой кислотой. "
Они вроде на практике пробовали.
Лично мне такой цемент не попадался.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
08.02.16 16:37
Именно с ортофосфорной работали больше года, итоговая прочность не уменьшалась, по крайней мере не больше погрешности измерений.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
08.02.16 22:12
Тут дело может даже и не в цементе быть, завезли другой цемент и результат тот же.
Сегодня сделали замеры РН тестером, вода на входе 6,6 РН, цементная смесь 12,6 РН, каустической соды добавляем всего 200 гр на куб (иначе блок рвет и время подъема 4 мин).
Насколько я знаю уровень РН смеси должен быть на уровне 12 РН.

Погрешность замеров конечно есть, калибровали на дистилированной воде и на калибровочной жидкостью.

Цитата
Именно с ортофосфорной работали больше года, итоговая прочность не уменьшалась, по крайней мере не больше погрешности измерений.
А дозировку можете сказать?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
08.02.16 22:24
попробуйте ледяную воду добавить
 
Была ли полезна информация?
 
#6
08.02.16 23:31
Цитата
попробуйте ледяную воду добавить

А это куда ее добавить?

Мы и так берем воду с водонапорной башни с температурой 5-6 град. (иногда даже замерзает) потом греем ее до 70 град. что бы смесь хотя бы 40 град получить.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
09.02.16 8:56
Может дело в технологии? Тем более, что вы говорили, что цемент меняли и тоже самое происходит?
Подробнее опишите что, как, где и с кем?;)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
10.02.16 22:16
В общем так, перешли мы месяц назад на карбоксилатную добавку ускоритель-твердения, тестировали его на разных цементах и наполнителях, перешли на промышленное использование, месяц где то работали на двух видах цемента (Бахчисарайский и Новоросцемент) было все нормально, скорость подъема 15 мин, каустической соды 1кг на куб, трещин не было, потом был месяц перерыва (в связи с отключением света в Крыму), закупили свежую партию цемента с Бахчисарайского завода (у них сейчас печи работают на угле) и получили следующую картину:
при 1кг каустической соды смесь через 40 сек поднимается прямо в смесителе, общее время подъема 4 мин. через час блок с верху покрывается мелкими трещинами, а после разрезания (2часа) в верхней части массива на высоте где то 450мм (общая высота 600мм массив 1200х1200) есть горизонтальная трещина ближе к центру. Уменьшили каустик до 100грамм время подъема увеличилось до 15мин, снизили температуру смеси с 42 до 36 град, но трещины все ровно остались. Сменили цемент на Новоросийский, ничего не изменилось. Сменили карбоксилатную добавку ускоритель на хлористый кальций, все без изменений, кроме трещин, их стало меньше, где то на 20-30 кубов, один массив с трещиной точно попадается.
Общался с технологом Бахчисарайского завода, говорит он, что цемент у них алюминатный (AL2O3 6,6%) и поэтому блок врет, но мы на нем работали два месяца назад и было все нормально, вообщем не понятно. Начал разбираться с РН, цифры вроде получил, и вроде уменьшить РН есть варианты, но поможет ли это не знаю.

На куб Д500

Цемент 290кг
Песок 170кг
Вода 240л
Каустич. сода 100 (1000) гр
Ал. паста 550гр
Ускоритель (хлористый) 4-5кг


Фото.

image
Изменено: Александр - 10.02.16 22:24
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.02.16 8:49
1. Какая у вас фактическая плотность блоков в естественном и высушенном состоянии?
2. Проверяли визуально газообразование и схватывание, твердение (я тут писала как проверить - Что нужно знать начинающему газобетонщику?
https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic20700/message144832/#message144832?

На первый взгляд маловато сухих и многовато воды и пудры и непонятны процессы газообразования и твердения.
Возможно газообразование проходит быстро и неполностью, начинается схватывание, водороду некуда деваться, он начинает прорываться, а вверху уже образовалась корочка, поэтому прорывается туда, где еще нет корки - вбок, результат - трещины в виде сланца.
Посмотрите еще на изломе где трещины - какие там поры и куда ориентированы.
И чья пудра у вас и её марка?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
13.02.16 13:37
Фактическая плотность блоков в высушенном состоянии где то 550 кг на куб. в сыром состоянии где то 650кг.
Воду уменьшить не могу, смесь густая, и плохо сливается с миксера.
Поры не могу сказать куда направлены, они конечно крупнее чем обычно, но по моему круглые.
В производстве используем Волжскую алюминиевую пасту VS, аналог ПАП 2, когда работали на пудре хватало 430гр.
Высоту подъема регулируем пастой и водой. Твердение регулируем по водосодержанию воды в смеси (пальцем берем и смотрим, блестит не блестит) и через 20 мин схватывание еще не наблюдаем.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
15.02.16 10:22
Цитата
На куб Д500
Цемент 290кг
Песок 170кг
Вода 240л
Каустич. сода 100 (1000) гр
Ал. паста 550гр
Ускоритель (хлористый) 4-5кг

Количество сухих у вас 460 кг - откуда там плотность Д 550?
Воды много, пудры много, а смесь густая? Кипений и всплесков нет?
И температура смеси у вас невысокая...
Где-то какие-то у вас противоречия...
Проверьте еще всё раз: вес компонентов, температуру смеси в момент разлива в формы, как идет газообразование, подъём и схватывание по времени.
Пасту предварительно разводите в какой-то емкости?
Пасты почему-то не люблю, хотя ими наверное удобно пользоваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
16.02.16 8:25
Плотность 530-550 кг на куб, колеблется. На пасте с таким, с таким составом работаем уже пол года, пробовали пудру, расход был 430гр, пасту перемешиваем в 5 литрах воды. Кипений и всплесков нет. Смесь действительно густая, уменьшить воду получалось только с пластификатором. Подъем смеси проходит за 10мин, схватывание где то через 40мин, пилим через 2,5 часа. Температуру, в момент слива, и вес компонентов проверяем в каждом замесе.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
16.02.16 8:54
Так какая температура-то?
При ваших параметрах не должна быть густая смесь.
А сроки газообразования и твердения у вас слишком короткие
 
Была ли полезна информация?
 
#14
16.02.16 10:12
Температура смеси 43 град.
Так я ж и говорю, что каустика уменьшили до 100-200грамм и все ровно время подъема 10 мин, а при 1000гр поднимается за 4 минуты.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
18.02.16 10:14
Че-то все равно у вас не то - не должна быть густая смесь.
Попробуйте другой газообразователь.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
18.02.16 13:33
Густота еще зависит и от цемента, на одном цементе меньше воды льем, на другом больше, разница до 30 литров на куб достигает.
И мне кажется, что здесь причина в алюминатах, возможно их уменьшение приведет к лучшему результату.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
19.02.16 9:07
Тогда посмотрите документы качества на цементы и сравните: сроки схватывания, НГЦТ (нормальную густоту цементного теста), хорошо бы еще минералогию посмотреть: С3А, С3S, C2S...
 
Была ли полезна информация?
 
#18
19.02.16 12:31
Есть заводской анализ, если конечно ему можно верить.

image

Я правда ничего в этом не понимаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
02.05.16 13:42
Цитата
Есть заводской анализ, если конечно ему можно верить.


Я правда ничего в этом не понимаю.
Ну алит (он же трехкальциевый силикат) в норме (до 65%). Опять же паспорт только одного цемента. Для сравнения неплохо было бы тот же документ и на второй цемент изучить. Сроки схватывания приличные. Даже с водой в 43 градуса должно быть все нормально с таким расходом воды.
Обратите внимание что зачастую производители пасты либо пудры дают диапазон температур для воды затворения смеси. что немаловажно.
Попробуйте еще уменьшить температуру воды. Пошагово до 38 и 32 с 0,5 каустика. С таким расходом цемента должно хватить. Учтите что может измениться консистенция (водопотребность придется менять). Каустик вас как щелочной активизатор спасет да и прочность не должно сильно сбросить).
Насторожило то что у вас при такой плотности и водопотребности нет мелкодисперсного компонента.
Какой у вас перепад плотности от верхней части массива к нижней. Нет ли у вас перепада плотностей по массиву (попробуйте распилить блок по высоте и разделить его на 3 части - затем плотность) ?

Насколько меньше нормативной прочности ваши блоки без хлористого кальция? Тем более что вы на 500-м цементе работаете?

Не совсем соглашусь с ТаТа: смесь может начать густеть из-за газообразователя если он начинает реагировать еще на стадии перемешивания (тут уже все зависит от того как обработана пудра или паста) Из практики скажу: если "основной подозреваемый цемент" вряд ли он мог настолько изменить щелочность.

Совет: если хотите установить что конкретно влияет на вашу pH смеси начните с истоков. Затворите пробы цементов в воде в одной и той же пропорции (ну допустим повторите в/ц смеси, можете даже температуру взять воды ту же и повторить время перемешивания) но вам для пробы хватит и 0,2 кг. И замерьте pH цементов. Сначала без каустика. Потом с ним(просто увидеть насколько он разгоняет pH в разных цементах). И так вы увидите разницу pH . Будет уже информация, которой можно оперировать.

Попрошу уточнить: опишите пошагово как вы готовите смесь, что за чем вводите и сколько времени перемешиваете? Какая температура в камере дозревания перед распилом? и какая температура массива перед распилом?
Изменено: Alik Gaz - 02.05.16 15:33
 
Была ли полезна информация?
 
#20
30.06.16 6:50
Всем Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, как определить щелочность смеси?
Заранее благодарен!
 
Была ли полезна информация?
 
#21
02.07.16 9:38
Доброго времени суток! Не могу найти рн-метр для бетона. Можно ли использовать рн-метр для воды? Продавцы говорят не подойдет, и не знают где можно заказать.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)