Собственно вопрос, кто какую воду льет при литье плитки, холодную, теплую ? Как это влияет на прочность и т.д. ? Сам лью всегда холодную, комнатной температуры , а что если лить горячую, как это скажется на плитке ?
Температура воды затворения
[ Закрыто ] Температура воды затворения
|
#1
19.04.16 14:16
|
|
Денис Докторов
Пользователь
Сообщений: 473
Регистрация: 22.08.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
19.04.16 21:02
Никак, немного меньше будет время схватывания.
|
|
Prokuror
Пользователь
Сообщений: 328
Регистрация: 30.06.2015
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
20.04.16 4:29
Больше 33-35 градусов нельзя, "сварите" . Чем горячее, тем меньше сроки схватывания. Я слышал, что шнеки подачи цемента на улице в жаркую солнечную погоду нагревают цемент - что создает дополнительные хлопоты.
Изменено: Дмитрий SDA - 20.04.16 4:33
|
|
Дмитрий SDA
Пользователь
Сообщений: 669
Регистрация: 06.09.2014
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
17.05.18 12:01
Пару лет назад на сайте было обсуждение по этому поводу, которое свелось к тому, что при понижении температуры воды цемент не успевает начать схватываться и для получения необходимой подвижности можно использовать чуть меньшее В/Ц со всеми вытекающими плюсами. Кажется, доблестный Морфеус даже выкладывал какую-то диссертацию по этому поводу. А теперь не могу это найти. Про наличие поиска в курсе: не помог. Никто не встречал тот тред?
|
|
Йцукен Йцукенов
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 01.11.2017
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
17.05.18 20:26
Зарубежные источники говорят о температуре воды затворения высокофункциональных бетонов 6 градусов, особенно летом. Только вот быстрое начало гидратации всё равно достаточно быстро поднимет температуру смеси до 30-40 градусов. Так что низкая температура должна быть у всех компонентов. А у нас летом что - берут инертные из-под открытого солнца (на Юге +70 поверхность может быть). Силосы цемента тоже за день могут существенно нагреться. В итоге бетон быстро "встаёт". А вот зимой наоборот, набор прочности замедляется |
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
18.05.18 9:07
А это наши отечественные технологические приёмы производства бетонной смеси в жару! |
||
|
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
18.05.18 12:10
Только там не Морфеус выкладывал, а я. И не диссер, а кусок из моей книги. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
19.05.18 10:41
А если так: - вода и заполнители охлаждены - смесь укладывается в форму - форма с подогревом |
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
19.05.18 12:58
А потом надо улучшать гидратацию. И тут греть форму - самое простое. Надо внешнему слою побыстрее затвердеть, чтобы распалубку не затягивать. А еще, если мелкие изделия - СВЧ офигенно работает. |
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
19.05.18 14:23
|
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
19.05.18 17:43
Согласен ведь нагрев из середины изделий - это вам не поверхностный нагрев паром, который тоже денег стоит, если конечно они тут главные, а не качество! |
||
|
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
19.05.18 21:28
СВЧ-прогрев (ИМХО), возможно, самый эффективный по скорости и по удельным энергозатратам. Это не автоклав с рекуперацией тепла ,это не ТВО жби. Это специализированный вариант, требующий индивидуального подхода, а не повторения банальной пропарки . Самая высокая вязкость (плотность) у воды с температурой 3,8С Я когда то постил про этот вариант снижения В/Ц без ущерба для подвижности. Естественно, нужны и охлажденные инертные ,чтобы сохранить эффект. ВОт это то и есть "слишком великие энергозатраты" - во-первых, создать инертным нужную температуру , а во-вторых греть смесь после формовки. Всё ,в итоге , надо считать рублями. Так что - нужно ли выбирать 5-6% водоредукции таким образом или лучше заполнить объем теста твёрдой фазой (мукой) ? - думаю, что лучше последнее. Воду - охлаждай /не охлаждай, а водоотделение неминуемо, если воде держаться не за что. Данный вариант регулирования свойств смеси при помощи температуры воды и не везде приемлем. Например - длинные стенды. С одной стороны - хорошо, что будет возможно резкое "самоосушение" ( приобретение первоначальной прочности), но повышенный градиент температур "рвёт" плиты трещинами. Это было по опыту. Так что - там лучше греть даже до замеса смесь. |
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
19.05.18 21:31
|
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
19.05.18 21:47
И вот тут ускорение набора прочности может сыграть и злую шутку (порвет изделие в форме), либо добрую. |
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
20.05.18 5:57
Усадке в бетоне подвержена растворнаа часть - щебень сам не даст усадку, и если состав бетонной смеси разработан не правильно и не пропорционально, то его порвать может и при ускоренном и при нормальном твердении. При ускоренном твердении с полным сохранением влаги (при правильном составе) усадка снижаетса - кристаллический каркас цементного камна формируетса до значительной потери влаги - это залог стабильности искусственного строительного конгломерата. Если у вас рвёт бетон при ускорении, то что то вы не так делаете. Количество компонентов бетонной смеси должно быть в оптимальной пропорции между собой, как на этих рисунках Б и Г! |
||
|
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
20.05.18 12:44
В теории - согласен. На практике - все определяет тонкодисперсная матрица. Если для неё максимально снижены условия усадки ( топология, влажность ,реология, реакционная способность), то наличие или отсутствие наполнителя ( парадокс, но фактически так и замечено. Информация по пензенской академии) - не сказывается на итоге. Т.е. наличие безусадочных прослоек наполнителя ,их количество - без разницы для усадки.. (на все случаи утверждать не берусь. просто замечено на максимально-плотной матрице.
По ускорению. Оно разное по природе. Да, ускорение способно дать формирование схваченного" цем-камня до потери влаги. К примеру - на наносиликатах очень быстро идет набор прочности. Только тут опять надо условие соблюсти - чтобы формирование (схватывание) шло по максимальному количеству центров кристаллизации, а это взаимо-исключающе, так как их максимальное количество сразу не образуется в цементе при наличии ускорения электролитами или тем же СВЧ -воздействием. Наносиликаты же - как раз дают много "затравок" сразу. Почему , как правило (тво, электролиты), сильное ускорение просаживает марочную прочность в итоге? - потому, что не успевает сформироваться достаточная масса ( количество) центров кристаллизации. Образуются локальные , крупные центры, которые потом становятся центрами деформаций, а нужны мелкие и многочисленные и чтобы реагировали потом все вместе, ровно. Тогда получаем "правильное" ускорение - сперва надо замедлиться до схватывания. А как замедлиться при СВЧ ? )))) Я не столько возразил, сколько заметил. |
|
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
20.05.18 13:38
|
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
20.05.18 17:30
|
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
20.05.18 18:30
При этом влага удерживаетса от интенсивного испарениа в первые 5-7 суток твердениа в бетоне. Сказать что ускорение проходит за счёт ускорителей нельза, ведь в добавке из ускорителей есть только один и то слабенький, это диамид угольной кислоты (карбамид) - самый большой его расход это 15 грамм на 100кг цемента! А всего расход добавки (по сухому веществу) колеблетса от 30 до 60 грамм на 100кг цемента и этого вполне хватает на то, что бы увеличить прочность изделий с добавкой на 40-60%(в зависимости от расхода) в сравнении с изделием без добавки и твердеющем в тех же условиах но 28 суток! |
||
|
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
21.05.18 12:25
Удерживать влагу 5-7 дней - это хорошо, только причем тут обозначенное мной обеспечение максимального количества центров кристаллизации ДО начала схватывания? Контекст был по поводу связи свойств ускорения к снижению усадки.
Ну а по поводу жестких смесей (изделий) - это все правильно. Им крайне необходимо удержать влагу для гидратации. А влаги просто в край. Прирост прочности в данном случае - это просто полноценная гидратация по сравнению с недобором прочности от (как правило) недостачи воды в изделии при созревании. Два года назад поднял прочность блокам таким образом на линии вибропрессования керамзитобетонных блоков. Сразу снизили расход цемента. Марка была обеспечена. |
|
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
22.05.18 10:01
Вызревали при одинаковом условии без возможности потери влажности при испарении в течении 28-ми суток. Первые образцы давили на 2-е и в 7 суток, а последние в 28-ми суточном возрасте - прирост прочности +50%! Если бы сравнительные испытаниа проводились на образцах изготовленных в производственных условиах на вибропрессе, разница по прочности была бы выше из-за разницы в объёмном весе бетона - реальный прирост прочности с нашей добавкой Вибро в 2012 году составил +67% к бездобавочному, в тоже испытание попала добавка из Дании и показала результат + 31% на стеновых блоках пустотных. В добавке есть компоненты дла затравки центров кристаллизации в момент гидролиза и гидратации цемента до начала его схватываниа, и это водорастворимые соли металлов в совокупности с комплексонами. Повторю что достаточно расхода добавки от 30 до 60 грамм (по сухому веществу) на 100кг цемента дла того, чтобы перевести марку блока из М-50 в М-75 на том же количестве цемента и в более ранние сроки. |
||
|
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
22.05.18 20:21
Какой трогательный диалог
Один ненавязчиво так рекламирует добавки, другой - услуги И все это подкреплено какой-то, якобы, теорией 
Ребята, вам самим то не стыдно такую херню пороть ? Всё, ребята, стройка в этой стране закончилась, не мозги народу, меняйте специальность |
|
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
22.05.18 21:04
Вы вообще в микроволновку пробовали образцы то класть, гении ?
Не хотел Вас огорчать, но там металл присутствует вообще то ) прикинь Теоретиком быть хорошо ) Остальное тоже - бла бла Загнать больше воды похер каким способом, а эта самая пресловутая зависимость по какой причине такая, не хотите объяснить потенциальным клиентам-лохам ? , вот вы скоморохи - затейники Неужели кто то ведется на этот развод ? ) |
|
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
22.05.18 23:20
Про условия ускорения - далее нет смысла это обсуждать. |
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
22.05.18 23:27
Про "микроволновку" - СВЧ обработка бетонных изделий известна со времен СССР. Думаю, что тогда ничьи фантазии с "металлом в бетоне" никому не мешали это делать.
|
||||
|
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)