Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Чем С-3 заменить ?

Чем С-3 заменить ?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
[ Закрыто ] Чем С-3 заменить ?, гиперы ннада !
#1
08.12.16 13:34
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Если вкратце описать ситуацию: "дурная голова рукам покоя не даёт"
Сам давно бетоном не занимался, и вдруг опять пришлось...
Подскажите какие сейчас новые пластификаторы появилися уже наконец или С-3 так и остаётся "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет" ? раньше помните такая реклама была )))
Мне бы надо сделать качество поверхности идеальное без раковин
 
Была ли полезна информация?
 
#2
09.12.16 11:42
это не только пластификатор, но и заполнители, фомы
 
Была ли полезна информация?
 
#3
09.12.16 11:44
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
 
Была ли полезна информация?
 
#4
10.12.16 9:54
Водоредуцирующий эффект Суперпластификаторов (а уж тем более Гиперов) нужно еще суметь взять. А иначе можно получить обратный эффект.
Имею богатый опыт продвижения С-3 в дачно-строительном (непрофессиональном) сегменте. По результатам - пара тон С-3 так и зависло на складе т.к. я устал расхлебывать рекламации и негатив. Народ почему-то думает, что намешав какого-то дерьма (они называют это бетон) и плеснув чудодейственного снадобья - тем самым решат все проблемы и получат супер-бетон.
Поэтому целиком и полностью поддерживаю Антона - пока не пройдены сложные и многотрудные этапы оптимизационного подбора состава бетона применение Суперов только навредит. Если уж так хочется приобщиться к химическому модифицированию бетонов, старый добрый ЛСТ - самое то.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
13.12.16 12:59
Чо ? какие ещё фомы ? Не, Фому не знаю
image
 
Была ли полезна информация?
 
#6
13.12.16 15:20
Цитата
чо ? какие ещё фомы ? Не, Фому не знаю
Формы, опалубка
 
Была ли полезна информация?
 
#7
23.12.16 11:48
Вот такая разница:
фото 1: на супере всё в раковинах после уплотнения на вибростоле
фото 2: на гипере чётовская поверхность - просто наложил в форму и не надо ему уплотнения никакого... он реально работает
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#8
23.12.16 12:53
а что работает? Критерием эффективности (основной эффект) для водоредуцирующих добавок: "...увеличение подвижности от Пn до Пm без снижения прочности во все сроки испытаний...". Какое отношение раковины имеют к этому?
Значит работает не основной эффект, а какой-то вторичный. Поэтому задача найти и вычленить этот вторичный эффект. И по возможности реализовать его в более рациональный способ - при помощи именно той добавки, для которой это будет основным эффектом.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
23.12.16 16:08
Дык эта, я же это самое и сделал - при помощи гипера реализовал самоуплотнение посредством стерического эффекта. Вроде так называется ? Но не истерический точно (помню шта как бы истерический но без первой буквы)
А конус - это в данном случае уже не показатель. Подвижность перешла на другой уровень, где и способы оценки другие.
Дорого, сцуко, но если всё это потом приходится штукатурить, потом эта игра в пятнашки с переставлением форм, грохот от вибратора, да и на сварные швы он ни разу не благотворно влияет. Надо будет посчитать, а потом забить на всё это дело, т.к. рукойводители скажут да ну его нахер, хотим как дешевле по старинке.
Изменено: незнайка на луне - 23.12.16 16:09
 
Была ли полезна информация?
 
#10
23.12.16 16:53
что то совсем вяло стало
раньше манагеры толпами ломились тут, предлагали свои "революционные" добавки
и куда всё делось ?
интересно, это на самом деле стройка в таком глубоком анусе или просто посещаемость сайта упала ?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
24.12.16 11:32
Хороший вопрос.
«Форумы умирают» - это слышится изо всех углов уже лет десять. И объяснение этому дается - контингент мигрирует в соц. сети.
Лично меня такая упрощенная трактовка процесса не устраивает т.к. соцсети могут перераспределить на себя контингент, но не контент. Куда мигрирует контент - так правильнее будет задать вопрос. А правильный вопрос - половина ответа.
И при такой постановке, ответ - «в соц. сети» уже не выглядит столь однозначным, т.к. соцсети по определению не предрасположены к формированию, накоплению и хранению контента. В первую очередь формат не позволяет (сколько там у Фейсбука - 140 символов на твит?) и второе - не индексируются они. Ну почти. Приходится спец. надстройки городить (Крибрум Ашманова).
 
Была ли полезна информация?
 
#12
24.12.16 13:11
"толпами ломились тут"... Из года в год уменьшается количество стендов на строительных выставках при одновременном росте числа заводов автоклавного газосиликата. Вывод - уменьшилось число полукустарных производств, которым можно впарить всякие "добавки", и работа "добавочных" менагеров стала просто не окупаться.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
02.01.17 23:12
Работал на С-3 с 1990 по 1997 года, плитка цементно- песчаная, 300 на 400 мм при толщине 12 мм. Отливка в пластмассовую рамку закрепленную на влажном полированном оконном стекле зажимами и все это на вибростоле лабораторного типа. Отвибрированный комплект укладывался на многоярусную тележку по 8 шт в стопу один на другой, верхний накрывался стеклом. За смену 40 м2 плитки. Тележки закатывались в пропарочную камеру и включалась автоматика. Пропарка ночью при +75-80 градусов цельсия в пару. Утром остывшие изделия до +40 градусов разбирались и по мере остывания стекла оно просто отделялось от лицевой поверхности плитки (стекло не смазывалось, но очищалось в ванне в 5% соляной кислоте). Поверхность плитки не то что без раковин, но и имело копию поверхности полированного стекла - смотреться в него можно было. Вот здесь С-3 не заменить и он очень хорошо работает при пропарке, но при обычных температурах увы. Кстати без С-3 и пропарки цементно- песчаную плитку оторвать от стекла просто не возможно и не пытайтесь повторить они просто срастутся в единое целое. В свое время технология была нами запатентована, но на сегодня действие патента прекращено, да и технологии такого типа устарели. Могу поделится знаниями по этой технологии, если конечно кому то это интересно, много нюансов было при разработке изделия и техпроцессов. Это мой пройденный этап. А суперы на замену С-3 есть и более продвинутые, прогресс не стоит на месте.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
08.01.17 20:21
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
Доброго всем дня. Вы правы Антон, и не только по литературе. но и в реалии. Гипер очень хорош, если инертные самого высокого качества, а если много пылевидной фракции то он все свои "силы" теряет в борьбе с ней и в результате эффект очень и очень низкий, а суперу (нафталинсульфонат) не страшны низкокачественные инертные - наличие глины исключается при всех вариантах. ЛСТМ самый экологически чистая химия в сравнении например с нафталинсульфонатами и работает очень хорошо в комплексе с многими ускорителями твердения и противоморозными добавками, кроме нитрита натрия, и в любое время года. Суперы типа С-3 (нафталинсульфонат) при температуре воздуха +5* цельсия уже начинают частичную перекристаллизацию (водный раствор конечно) приводящую к выпадению осадка в виде прозрачных кристаллов (сульфат натрия) и только нагрев до +40* цельсия с энергичным перемешиванием возвращает раствор в первоначальное товарное состояние, что не совсем удобно, особенно в полевых условиях.. Немцы на основе ЛСТ производят довольно стабильные и качественные Суперы, да и мы от них не отстаем, стараемся. Правда в этих Суперах ЛСТ занимает менее 50% от всего количества сухих веществ в добавке и такой Супер называется уже не просто ЛСТМ, а на основе ЛСТ (без нафталинсульфонатов!). Ведь к ЛСТ иногда приходится добавлять до десяти различных химических компонентов и всяких стабилизаторов и консервантов. С Уважением, Владимир.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
09.01.17 9:45
гипер очень хорош, когда стоимость не так важна, как наличие у смеси самоуплотняющих и самовыравнивающих свойств...
почему то ни один наливной пол ни одной известной торговой марки сухих смесей не делается на С-3 и ЛСТ
наверное потому что это более технологичный продукт и более дорогой, чем бетон... и в нём это приемлемо заложить гипер сколько бы он не стоил и какие бы там заполнители не использовались...
а в бетонах мы С-3 и ЛСТ применяем от безысходности, если б гиперы столько же стоили - не было бы уже в природе С-3
 
Была ли полезна информация?
 
#16
09.01.17 17:10
Цитата
гипер очень хорош, когда стоимость не так важна, как наличие у смеси самоуплотняющих и самовыравнивающих свойств...
почему то ни один наливной пол ни одной известной торговой марки сухих смесей не делается на С-3 и ЛСТ
наверное потому что это более технологичный продукт и более дорогой, чем бетон... и в нём это приемлемо заложить гипер сколько бы он не стоил и какие бы там заполнители не использовались...
а в бетонах мы С-3 и ЛСТ применяем от безысходности, если б гиперы столько же стоили - не было бы уже в природе С-3
Доброго всем дня. Что автор подразумевает под словом Гипер? Добавки на основе эфира поликарбоксилата или любую другую добавку, которая может редуцировать воду затворения на 30% и более? Такие тоже существуют и без карбоксилата, а бывает смесь эфира карбоксилата и ЛСТ и очень удачная.
ССС для наливных полов не производятся на С-3 и ЛСТ а производятся на трех основных компонентах - Суперпластификаторы на меламинформальдегидной основе, эфиры целлюлозы и редиспергируемые полимерные порошки -сополимеры винилацетата с этиленом и никаких "Гиперов".
Суперпластификаторы на нафталинсульфонатах типа С-3 и ЛСТ применяют не из без исходности, а по требованию и в соответствии с технологиями как у нас в РФ, так и у "буржуинов" в Европе. То, что мой пост раскритиковали , не страшно. Я на "незнаек" не обижаюсь, тем более с луны, а страшно то, что читатели не обладающие достаточными знаниями в этой области воспримут Ваш пост за истину и поверят в него как в истину и получат от нашего форума вред вместо пользы, хотя знаете - весело. Да и причем здесь наливной пол? Ведь в моем посту нет никаких упоминаний ни о бетоне, щебне, песке, цементе, растворах строительных и т. п.Так, что учите мат часть перед написанием постов, ведь они сохраняются в архиве. С Уважением, Владимир.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
10.01.17 9:08
Цитата
ССС для наливных полов не производятся на С-3 и ЛСТ а производятся на трех основных компонентах - Суперпластификаторы на меламинформальдегидной основе, эфиры целлюлозы и редиспергируемые полимерные порошки -сополимеры винилацетата с этиленом и никаких "Гиперов".
1. Эфиры и РПП тут совершенно не при чём, не путайте мягкое с тёплым.
2. Меламины используются, но не так массово, как поликарбоксилаты.
Вы шо серьёзно будете утверждать, что Melflux и Sika ViscoCrete не применяют для наливных полов ? Однако... Басфы и Зика негодуют...
 
Была ли полезна информация?
 
#18
18.05.17 8:08
Цитата
что то совсем вяло стало
раньше манагеры толпами ломились тут, предлагали свои "революционные" добавки
и куда всё делось ?
интересно, это на самом деле стройка в таком глубоком анусе или просто посещаемость сайта упала ?
Нет не упала, просто реклама добавок на форуме строго пресекается.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
18.05.17 9:23
Цитата
просто реклама добавок на форуме строго пресекается.
Реклама не пресекается, а очень даже приветствуется - есть специальные расценки для рекламы.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
19.05.17 8:34
Спасибо за пояснение. Обязательно воспользуюсь такой возможностью. Тем более есть, что предложить на суд профессионалов.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
19.05.17 9:19
Есть и бесплатная реклама.
В личном кабинете можно разместить баннер
https://www.allbeton.ru/user/banner/
 
Была ли полезна информация?
 
#22
23.05.18 13:54
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
В случаях когда эффект от применения С-3 увеличивается при введении в бетон мелко-дисперсного минерального заполнителя?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
23.05.18 23:51
Цитата
Цитата
судя по литературе нередко бывает что С3 лучше гиперов, а ЛСТМ лучше С3
В случаях когда эффект от применения С-3 увеличивается при введении в бетон мелко-дисперсного минерального заполнителя?
ЛСТМ в природе видели редкие охотники... Вымер он, как говорят. А ЛСТ все еще суют везде и всюду ( где-то и с пользой). Еще говорят, что гиперы боятся "грязного" сырья - давно это было, ....да, когда-то боялись... Но! Гиперы ушли вперед, а эту (теперь уже) байку до сих пор усиленно муссируют апологеты С-3 ( СП-1).
А введение тонкой муки всегда , на любых пластификаторах, - дело хорошее.
Вообще, я вам скажу - современные гиперы намного сильнее нафталинов, меламинов и , тем более, лст. Несопоставимо. Да, где-то требуется на "нищих" составах влить побольше воды, да воздуху прибавить. Там и льют абы что подешевле. Гиперы нужны для прочности и качества. Хотя, вот пример, из свежего - бетон класса В15, 1,1кг добавки жидкого гипера на куб, по цене 65р/кг . Песок - мелкий, "ржавый". И ничего, работает отлично. Сохраняемость на сегодня - около 2х часов, товарный бетон ( П5). Если бы пришлось применять С-3 ( по сухому посчитаю), то потребовалось бы 1,4 кг по цене 70р/кг, но пришлось бы прибавлять воду - он бы и близко не смог так её "выдавить" , как гипер и так мощно разжижить смесь.
Ну, а затрагивая тему СУБов - тут С-3 крайне не эффективен, по сравнению с качественным гипером. Т.е. сделать то СУБ на С-3 можно, но все-равно потребуется больше воды, чем у гипера ( без получения пустотности).
А порошковые бетоны на С-3 вообще не плывут.
Так что -
Цитата
"выбирай...осторожно, но выбирай ..." ( Жванецкий)
Изменено: [email protected] - 23.05.18 23:53
 
Была ли полезна информация?
 
#24
24.05.18 18:39
Цитата
ЛСТМ в природе видели редкие охотники... Вымер он, как говорят.
ЛСТМ это ЛСТ модифицированный и это совсем не редкость, просто берёшь ЛСТ и модифицируешь.
Кто умеет отыскивать нужную информацию в интернете, может найти как и чем это делают. Мы сначала модифицировали ЛСТ по своему разумению, но в последствии нашли этот метод и материалы используемые в реакции в интернете - ничего нового мы не придумали, просто повторили то, что до нас уже было - впрочем немного усложнили и добавили своей химии.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
24.05.18 19:27
Ну да, сейчас любой БСУ так и мечтает чем бы еще заняться... ЛСТ , например, модифицировать, сахарку вынуть, чайку попить)))

Насчет ЛСТ - сейчас не редкость модификации гиперов с добавкой ЛСТ. Для товарных бетонов , увеличивают время подвижности и расширяют "всеядность".
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)