Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Лежалый цемент можно добавлять в пенобетон?

Лежалый цемент можно добавлять в пенобетон?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Лежалый цемент можно добавлять в пенобетон?
#1
21.03.16 7:12
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Добрый день!
Прошу вашего совета. В силу определенных обстоятельств у меня в силосе около 3,5 месяцев лежал цемент М500Д0. На днях планирую разморозить линию по производству пеноблоков. На сколько нужно увеличить количество добавляемого в замес цемента (и на сколько соответственно уменьшить количество песка) чтобы не потерять в прочности блоков, или хотя бы сократить эти потери?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.03.16 8:23
использовать этот цемент на дорожки в саду
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.03.16 12:23
Без вариантов?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
21.03.16 16:31
У меня 4 месяца в силосе оставался цемент М400 Д20. Сделали заливку - все нормально. Расход не увеличивал, правда в формах сидел почти неделю до распалубки. Связываю это с низкой температурой ночами (от 0 до +4). Цех не отапливается, формы металлические.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
15.04.16 21:57
Smalta, Ну во первых Д20 сам по себе дольше сохнет по сравнению с Д0, да и температура для сушки очень мала. Ну срок годности цемента у Вас закончился. Так что при нормальных условиях и с нормальным цементом должно быть лучше.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.04.16 22:25
Павел Владимирович, Добрый вечер.
Если честно, Вам ни кто ни когда не скажет, точно что чего добавлять. И не потому что, не хотят помочь. Просто все зависит от вашего сырья. Например у разного цемента, разная гидратация, а значит разное ВЦ. То есть количество воды Вы должны определять уже сами. Опять же, будут ли добавки? Какую плотность блоков вы хотите.Какие условия температурные в цеху. Но точно могу сказать для блоков марки Д500 нужно около 310 кг цемента и 210 песка. Все остальное это эксперименты.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.04.16 6:55
Цитата
Без вариантов?
Я использую цемент в МКР, в прошлом году в зиму остались четыре мешка, весной использовал на пенобетон, цемента добавлял на 20 % больше, блоки крепкие получилось. Цемент простоял 5 мес. на улице, Магнитогорский М500 д0. Чей цемент используете?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.04.16 11:40
Тоже использую Магнитогорский М500 Д0. Цемент в замесе увеличил примерно до 320-340. Позавчера сделал заливку 6 кубов, из них около 5 кубов осели в формах сантиметра на 2-3. Формы металлические, обогреваемые снизу. Вода затворения 110, вода в пене 50. Грешу на песок, он пролежал в помещении пол года, видимо за это время потерял влагу, завтра попробую увеличить количество воды на затворение до 130.
Может быть посоветуете еще какие то варианты?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
18.04.16 11:29
Цитата
Может быть посоветуете еще какие то варианты?
У меня другое оборудование, ПБС, поэтому моя технология Вам не подойдет. Недавно купил установку активаторного типа, сейчас только собираю и настраиваю, поэтому советы у Вас буду потом спрашивать.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
18.04.16 11:32
Цитата
Тоже использую Магнитогорский М500 Д0.
А Вам со Свердловской области не дешевле цемент будет, я с Сухого лога цемент д500 брал, года два назад, не пожалел, но мне доставка дорого, а Вам в Челябу ближе и качество выше.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
18.04.16 18:17
Цитата
Тоже использую Магнитогорский М500 Д0. Цемент в замесе увеличил примерно до 320-340. Позавчера сделал заливку 6 кубов, из них около 5 кубов осели в формах сантиметра на 2-3. Формы металлические, обогреваемые снизу. Вода затворения 110, вода в пене 50. Грешу на песок, он пролежал в помещении пол года, видимо за это время потерял влагу, завтра попробую увеличить количество воды на затворение до 130.
Может быть посоветуете еще какие то варианты?

На мой взгляд у Вас слишком малое В/Ц -0,47. По своему опыту вывел - для пенобетона опускаться ниже 0,6 (не важно какой ПО - синтетика, протеин) чревато браком. У меня установка классика, выгрузка под давлением. Если установка типа "Сормат-торнадо" то там В/Ц может доходить до 1, а 0,47 хорошо для тяжелого бетона, как то так...
 
Была ли полезна информация?
 
#12
18.04.16 21:26
Спасибо за совет! Да, складывалось ощущение, что цемент просто вытянул воду из пены и она из за этого осела. Буду подбирать оптимальное соотношение в/ц методом проб и ошибок. Помню, что при в/ц около 0,7 распалубку надо было проводить очень и очень осторожно, но тогда у меня формы были без обогрева и блоки находились при температуре градусов 17.
По поводу цемента из Сухого Лога - Челябинские барыги почему то не работают с тем заводом. Таскают в основном либо Магнитогорский, либо Лафарж (ныне Дюккерхоф вроде), либо какую то непонятную бодягу предлагают типа ШПЦ сомнительного происхождения.
В принципе Магнитогорский неплох, был бы он еще чуть подешевле - вообще отлично было бы. Приезжает довольно горячий, градусов 60-70. По цене выходит 4800-4900 за тонну М500Д0 с доставкой
 
Была ли полезна информация?
 
#13
24.04.16 8:45
Очередная заливка и вновь горечь разочарования. Просевших блоков вновь больше половины. Склад неумолимо заполняется поддонами с браком.
Соотношение цемент\песок 10\8. Соотношение В\Ц 0,75. Масса пенобетонной смеси-590 гр\л.
Проседание в формах начинается через 3-5 часов. Воды точно достаточно на этот раз. Даже пену сделал потяжелее на всякий случай, грамм 75-80. И что самое интересное - утром блоки горячие (градусов 45-50) но при этом мягкие, проминаются запросто. На разлом структура ячеек однородная, поры примерно 0,8 мм.

image
image
image
image
Вижу четыре вероятные причины проседания и мягкости.
1: В смесителе недостаточно качественно перемешиваются раствор и пена, в результате хлопья непромешанной пены оседают и рушат весь блок, но это маловероятно, так как в этом случае проседали бы лишь некоторые из блоков.
2: Сама пена некачественная.
3: Со временем в процессе хранения у цемента увеличилось время начала схватывания. Тоже маловероятно, так как тогда проседали бы 100% блоков.
4: На этот раз причина проседания в слишком высоком соотношении в\ц.
Думаю для начала убавить в\ц до 0,6 и пену постараться держать в районе 60 гр. Затем попробовать добавить грамм 300 HCl на замес. Потом попробую взять 5 литров какого нибудь другого пенообразователя.
Может быть я в чем то неправ?

****
Проблема решена, усадки больше нет. Причина скорее всего была в некачественном перемешивании цемента и песка в воде.
Изменено: Макс - 09.02.17 9:21
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)