Здравствуйте,Корифеи!! Подскажите ,можно ли изготавливать днища и крышки колодцев на полу и причем с немедленной распалубкой.Вибратор на крестовине на кольце 1680мм на жестких смесях мне кажется,больше чем на 20-30 см от опечатки не уплотнит смесь,получается середина ,вообще не уплотняется,из этого следует вибраторы только формируют кольцо,а остальное по принципу куличика.А любая подвижная смесь,не даст сделать мгновенную распалубку,заранее спасибо
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#2
22.03.17 20:09
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Можно, только для этого вибраторы желательно расположить снизу на поддоне, а потом выдернуть этот поддон из под кольца.
и потом только раскрывать само кольцо. Сам поддон установить на виброопоры.
Сверху тоже придется придавить чем то тяжелым.
Нужно прилично потрясти такую деталь что бы и уплотнить такой "кулич" и распалубить.
Тяжесть пригруза рассчитывается по ускорению вибрации, а ускорение вибрации будет зависеть от мощности вибратора и массы бетона. (и всех частей конструкции в+)
Да,но тут проблемы петли,не дадут приличный при груз сделать,второе а если крышку колодца делать,то там еще и люк,через чур усложнения для пригруза,разборная решает проблемы ,но только днища а крышки ?Люк разбираемый внутрь,сложно
[FILE ID=124742] [FILE ID=124743] сделал так установил на железный поддон,сделал распил в обечайке ,она разжалась,посадил на болты сжалась,от вибрировал как брусчатку" вибролитьем" за 40-50 сек смесь уложилась ,вечером залил-утром достал(ослабил болты) т.е можно использовать заместо вибростола.Думаю сделать внутреннею обечайку из 3мм листа нарубленную,тоже на раскрывание . В идеале конечно вибростол или вибротумбы (2),но вдруг начнет рвать( не простое это дело вес изделия 720 кг+оснастка+поддон =900-1000 кг),будем этим параллельно заниматься а то через месяц нужно первые 300 колец и 300 днищ изготовить. Вопрос стоит с крышкой колодца сделать под конусом ,или просто вертеть и снимать через час или два(не очень нравиться привязка по времени,чуть проморгал и кувалдой выбивать)Может у кого-нибудь есть проще решения.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#6
23.03.17 18:54
Да правильно, главное что бы вибрация передавалась снизу.
но только жесткую смесь так уплотнить не получится, её без мощной вибрации не уплотнить, а для мощной вибрации нужен пригруз.
Поэтому прощай немедленная распалубка.
У нас вот такая форма для ФБС 12.4.3, площадочный вибратор примыкает к боковой стенке через пластину. Один вибратор очень хорошо справляется со своей задачей. На две ФБСки уходит около 11 минут вместе с изготовлением петель. Расформовка сразу после окончания вибрирования и заглаживания верхней поверхности. Главное, хорошо подобрать бетонную смесь. Форма весит 180 кг. Расформовка подъемом формы вверх.
Получается у вас П-1 или Ж - ОК 60 сек с осадкой кунуса -0, с каким в/ц((0,38).,? Да кольца армируем. Видео видел с заглаживаем,по моему там нет щебня или мелкая фракция,у нас 5-20,Какой расход цемента на куб у Вас на изготовление ФБСки( думаю 360кг-42,5Б).У нас требование к бетону В-15 М-200 W-4
У меня знакомые на соседнем Жби,изготавливают по такому методу с немедленной расформировкой на полу ,но супер оборудование у них точно нет,секрет полностью никто, конечно не рас кажет(хоть и хорошие знакомые) ,но в сезон используют любые свободные ровные места нет привязки к посту формирования.Качество изделий хорошее визуально и с документами.Петли у них не заглубленные а поверхностные,значит никакой переворот формы не используют.Высота изделия 120 мм.Как с петлями заглаживать не представляю,потом вставлять но высота изделия маловата-очень опасно
Думал,может песок-цементная(+ щебень еще) смесь на которую брусчатку укладывают,трамбуют,а потом водичкой с цементом или без насыщают ,но что то мне в этой версии не нравится
Видите ли занимаюсь изготовлением,брусчатки ,дикий камня,вазонов и т.д в разные формы(полиуретан,пластик и др) методом вибролитья уже 10 лет,добились неплохих успехов ,а как коснулось ЖБИ ,тут все по другому,придется все с 0 тут другие процессы.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#15
26.03.17 20:23
Цитата
секрет полностью никто, конечно не рас кажет
Я расскажу
Берете мурасан или иже с ним. Он при 0,36 делает бетон "пластилиновым"
Уплотняете верхней вибрацией с высокой частотой, чем выше тем лучше.
Если изделие высокое (толстое ) то можно уплотнять послойно
Лучше все делать на теплом полу.
Ну а механику сами придумайте.
По поводу ФБС. Класс В7,5 по ГОСТу, по факту выходит уже на вторые сутки 120% прочность. Чтобы на следующее утро убрать их на склад после формовки и начать заново. Расход цемента 210 кг - 42,5Н. Щебень 5-20, но преобладает песок в составе. ОК-0. Формуем в большом количестве в теплое время года на ровной площадке на улице. Ну и количество цемента позволяет формовать при внезапном ухудшении погоды.
а сильно лучше если к примеру с 25 Гц перейти на 50 или имеет смысл 70 ?
стоит тут вибростол Рокот.
по паспорту до 70 можно, а по факту - 25 всего
болт выкручиваешь для увеличения - затухает вообще всё под нагрузкой, остаётся повышать давление воздуха, но тут механики стремаются...
вот я и думаю - а вообще сильно имеет смысл стремиться увеличивать ?
и амплитуда какая должна быть для П2 ?
может в книжку носом ткнёте про зависимость качества уплотнения от амплитуды и частоты ?
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#19
27.03.17 14:39
Цитата
а сильно лучше если к примеру с 25 Гц перейти на 50 или имеет смысл 70 ?
стоит тут вибростол Рокот.
Здесь рекомендация не для бетонов вообще (таких рекомендаций не бывает),
а для конкретного случая - то есть верхняя вибрация, на на "липком" мурассом бетоне, при 0,36 В/Ц
Условия такие, что нужна именно высокая частота и маленькая амплитуда.
Для всех других случаев это может быть и не так.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#20
27.03.17 14:49
Цитата
Цитата
может в книжку носом ткнёте про зависимость качества уплотнения от амплитуды и частоты ?
Книга довольно древняя. В её основе лежат представления Реологии о механических свойствах бетонных смесей.
Отсюда и сложность описательных моделей работающий в граничный и запредельных для реологии параметрах бетонов.
Реология суть наука описательная, вроде алхимии, и позволяет прогнозировать механические свойства бетона в очень узком диапазоне параметров. Как только параметры смеси выходят за граничные условия реологических моделей, приходится применять поправки, многие из которых строятся методами экстраполяции.
Словом для историков науки книжка интересная.
Эффект виброуплотнения зависит от частоты колебания f и амплитуды A. Наиболее достоверным критерием эффективности вибрирования является показатель интенсивности вибрации (см^2/с^3). Интенсивность вибрации характеризует поток энергии, проходящей в единицу времени через единицу площади вибрируемой бетонной смеси
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#23
27.03.17 17:45
Цитата
А что поменялось с тех времен? Все также.
В бетонной науке нашей стары ничего не поменялось, она как была "Заповедником Гоблинов", так и упорно стремиться им и остаться.
Но если говорить о науке вообще, то поменялось многое, и уже давно, еще в 60-х годах прошлого века. Просто для бетонной науки это, поразительным образом, не дошло.
Правда для того, что бы рассказать почему так случилось, придется целый "детектив" написать. Ну если не детектив, то приключенческую повесть это точно.
Для того что бы понять о чем идет речь, сначала нужно познакомиться с термином , введенным в 1929 году.
Развитие науки того времени еще не дошло до более совершенных методов исследования сплошных сред. Это произошло позже, в конце 50-х начале 60-х годов. Случилось так потому, что во всем мире, и прежде всего в Германии, стали появляться очень сложные образцы техники, особенно военной. В таких сложных системах нужно было использовать совершенно новые материалы, механические свойства которых необходимо было исследовать с большой прогнозируемой точностью. Реология же, являясь по сути наукой эмпирической, кое как ещё могла описывать механические свойства известных материалов, но прогнозировать их свойства в граничных условиях с её помощью уже не получалось. Я уж не говорю про новые материалы, свойства которых нужно было предвидеть еще на стадии разработки.
Реология, с её доморощенными методами конца 19-го века перестала отвечать требованиям современной исследовательской науки.
С конца 40-х годов ей на смену начала приходить "", предложившая более лаконичные математические модели описывающие механические свойства материалов.
Основным преимуществом МСС стало то, что все исследовательские модели не содержали эмпирических параметров свойств материала, а производились в рамках общей механики (как раздела физики). Все расчеты производились не выходя за принятую, в практической физике, .
Однако, до советской бетонной промышленности, и даже до исследовательской школы, все эти достижения поразительным образом не дошли. До сей поры, в научной "бетонной" литературе, вязкость, например, измеряется то в секундах, то в сантиметрах, что делает совершенно невозможным использовать такую "алхимическую" систему измерений для дальнейших исследований.
Мало того, под эту "экзотику" научного познания, были созданы приборы, исследовательские методы, ГОСТы, СНИПы ... были обучены специалисты, разработаны технологические регламенты .
Словом была создана целая система знаний, стоящая особнячком от достижений современной науки. В конечном итоге это и привело нашу отечественную бетонную науку к полному краху, такому, что стали даже поговаривать, что бетон де кончился как основной строительный материал и ему надо искать замену.
Совершенно отдельный вопрос - почему так случилось. Но если будет интересно могу и об этом написать.
а просто так писать лень.
Николай Валерьевич, я лично осведомлен, осведомлен как Вы относитесь к реологии.
Но, разве разговор о ней, о реологии?
О мощности, об интенсивности вибрации. Разве Вы этими терминами не оперируете в своей профессиональной деятельности?
Приведенный мной автор (Сторк), а также в нашей библиотеке есть еще авторы, излагающие о том же и в то же ключе.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#25
28.03.17 0:02
Цитата
Но, разве разговор о ней, о реологии?
О мощности, об интенсивности вибрации. Разве Вы этими терминами не оперируете в своей профессиональной деятельности?
А Вы постарайтесь отстраниться от "клипового мышления"
Вибрационные процессы это суть раздел все той-же механики сплошных сред.
Из реологии они не прогнозируются, потому, что зависимость параметров вибрации от реологических свойств среды, глазами то проглядываются и математически не объяснимы.
именно поэтому Вы ни на одном пульте вибропресса не найдет внятных алгоритмов, установленных в зависимости от параметров смеси.
Про такие алгоритмы просто никто ничего не знает.
зато вы легко найдете массу книг и брошюрок исписанных формулами и немыслимыми "каббалистическими" расчетами параметров вибрации. Все они авторитетно опровергают друг друга, и предлагают свои рецепты "философского камня".
а его нет
Есть и еще много интересных локальных тупичков, в которые зашла бетонная наука со своей реологией.
Например это касается схем и параметров перемешивания смесей, прогнозирование свойств бетона как композитного материла.
очень напоминает притчу как шесть слепых мудрецов исследовали слона
Цитата
Давным-давно в маленьком городе жили – были шесть слепых мудрецов. Однажды в город привезли слона. Мудрецы захотели его увидеть. Но как? «Я знаю, - сказал один мудрец, - мы ощупаем его». «Хорошая идея, - сказали другие , тогда мы узнаем какой он – слон».
Итак, шесть человек пошли смотреть слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед-назад. «Слон похож на веер!» - закричал первый мудрец. Второй потрогал ноги слона. «Он похож на дерево!» - воскликнул он.
«Вы оба не правы, - сказал третий, - он похож на веревку». Этот человек нащупал слоновий хвост.
«Слон похож на копье», - воскликнул четвертый.
«Нет, нет, - закричал пятый,- слон как высокая стена!» Он говорил, так ощупывая бок слона.
Шестой мудрец подергал слоновий хобот. «Вы все не правы, - сказал он, - слон похож на змею».
«Нет на веревку!» - «Змею»! – «Стену»! – «Вы ошибаетесь!» - «Я прав!» Шестеро слепых кричали друг на друга целый час. И они никогда не узнали, как выглядит слон.
Если мы толком не понимаем, что за материал мы исследуем, как можно говорить о воздействии на него вибрации?
Только исходя из практики, которая, к сожалению, очень походит на практику тех мудрецов, что исследовали слона.
У одно один бетон, у другого вибрация направлена не туда, у третьего щебень твердый, а у иного керамзит легкий.
Все рассказывают про свой опыт и все правы, а толку им друг от друга нет.
