Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Ускоритель твердения для подвижных смесей?

Ускоритель твердения для подвижных смесей?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Ускоритель твердения для подвижных смесей?
#1
16.04.17 22:27
Посоветуйте пожалуйста ускоритель твердения портландцементного бетона на суперпластификаторах? Важно, чтобы подвижность смеси сохранялась некоторое время с дальнейшим ускоренным твердением. Жидкое стекло, сода - такое впечатление, что работают с первой секунды и "душат" реологию, смесь моментально теряет пластичность. Хлорид и нитрат кальция в рекомендуемых дозировках (2,5%) что-то не сильно ускоряет твердение до распалубочной прочности.
Мне же нужно снизить время до распалубки, но сохранить начальную подвижность в течение приемлимого времени. Готов потерять в предельной 28-дневной прочности. На ум приходят какие-то соли с меньшей скоростью растворения, но я теряюсь в догадках.
Изменено: Глеб Степанов - 16.04.17 22:42
 
Была ли полезна информация?
 
#2
17.04.17 9:03
А что вы производите?
На каком цементе работаете: производитель, маркировка?
Цитата
Мне же нужно снизить время до распалубки, но сохранить начальную подвижность в течение приемлимого времени.
Конкретно по времени?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
17.04.17 11:12
Цитата
А что вы производите?
На каком цементе работаете: производитель, маркировка?
Конкретно по времени?

Датский Aalborg white 700
Времени желательно 20-30 минут.
Производство малых архитектурных форм и декоративных изделий.
Изменено: Глеб Степанов - 17.04.17 11:12
 
Была ли полезна информация?
 
#4
17.04.17 16:45
Суперпластификатор СП-4Н. Вода минус 30%. Замедление схватывания с ускоренным набором прочности в первые сутки.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
17.04.17 20:28
Цитата
Суперпластификатор СП-4Н. Вода минус 30%. Замедление схватывания с ускоренным набором прочности в первые сутки.

А физический принцип какой? Я этих рекламных буклетов начитался - мама дорогая.
Изменено: Глеб Степанов - 17.04.17 20:34
 
Была ли полезна информация?
 
#6
17.04.17 21:04
Не совсем понял вопрос про физический принцип.
Работаю с суперпластификаторами с 1990 года. Грамотный специалист и по описанию может понять, что рекламируют, если технические характеристики описаны не совсем корректно, можно легко заподозрить, что это просто надутая реклама рассчитанная на то, что потребитель не может проверить качество в лаборатории и просто верит написанному и это часто проходит. А вообще то всё познаётся в сравнительных испытаниях добавок. Несём образцы бетона в лабораторию и давим кубики. В моей практике попадались такие "суперы" с П-1 до П-5 со снижением воды на 20-30%, а на деле они показали разницу с образцом без добавки в 2см О.К. Без добавки О.К. 13см а с добавкой О.К. 15см. Даже прочность не стали проверять, просто вылили бетон на двор лаборатории. Про физический принцип не знаю, что и ответить. Вы уж меня простите.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
18.04.17 8:27
Цитата
Времени желательно 20-30 минут.
Для сохранения подвижности или распалубки?:o
 
Была ли полезна информация?
 
#8
18.04.17 9:02
а зачем белый цемент замедлять ?
он разве быстро твердеет ?
пол часа полюбому есть
 
Была ли полезна информация?
 
#9
18.04.17 9:46
Белый цемент + гиперпластификатор БАСФ Глениум + НИТКАЛ 1,5% = 35 МПа через 10 часов. На сером цементе М500 Д0 через 12 часов 25 МПа. Для аккуратной распалубки достаточно 20 МПа. Сохраняемость 30 минут.
Другие способы ускорения на литом бетоне не годятся, только если применяете напыление/торкретирование с вводом ускорителя в пистолете, либо у вас растворонасос с проточным смесителем на конце рукава, куда подаётся ускоритель.
Изменено: stoper - 18.04.17 9:47
 
Была ли полезна информация?
 
#10
18.04.17 12:12
Цитата
Цитата
Времени желательно 20-30 минут.
Для сохранения подвижности или распалубки?:o

Подвижности конечно :) Распалубка должна быть либо кратна суткам, либо половине суток. Формы сложные обычно, так что скорее сутки.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
18.04.17 12:14
Цитата
НИТКАЛ 1,5% = 35 МПа через 10 часов.

Это чистый нитрат кальция или какие-то добавки в нем? 1.5% по цементу?

Есть еще мысль добавлять порошок гидратированного цемента, кто-нибудь делал такое? На гипсе аналогичный прием очень сильно ускоряет схватывание.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
18.04.17 12:16
Цитата
а зачем белый цемент замедлять ?
он разве быстро твердеет ?
пол часа полюбому есть

Это если туда ускорителей не вбухано, типа соды. Хочется чтобы кинетика была сдвинута, начало мягкое, а затем бурный подхват. Такое по идее достигается сочетанием замедлителей + ускорителей.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
18.04.17 13:12
Цитата
Это чистый нитрат кальция или какие-то добавки в нем? 1.5% по цементу?
торговая марка NITCAL, по цементу
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.04.17 13:22
Цитата
Это если туда ускорителей не вбухано, типа соды. Хочется чтобы кинетика была сдвинута, начало мягкое, а затем бурный подхват. Такое по идее достигается сочетанием замедлителей + ускорителей.
Да эти соды, поташи, ж.стекло вообще не надо применять в обычных температурах.
А адекватный ускоритель схватывание сильно не изменит

Метакаолин попробуйте, щас его многие пиарят, но ценник конский ломят за него конечно. Стоит как чугунный мост, ваще совесть потеряли. С такой ценой вряд ли будете использовать, но попробовать можно.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
18.04.17 13:25
Ещё есть "биокремнезём" - тоже типа метакаолина. Контакты напишу если надо, где то под Ульяновском, но он жёлтый.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
21.04.17 21:21
Цитата
торговая марка NITCAL, по цементу
NITCAL отличается по эффекту в бетоне от отечественного Нитрата Кальция (он же кальциевая селитра и азотнокислый кальций) ?
Высолы разве не провоцирует?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
22.04.17 9:39
Цитата
NITCAL отличается по эффекту в бетоне от отечественного Нитрата Кальция (он же кальциевая селитра и азотнокислый кальций) ?
НЕТ
Цитата
Высолы разве не провоцирует?
НЕТ. Скорее наоборот.
Высолообразование провоцируют электролиты с т.н. «разноименным» ионом (нитрат натрия, нитрит натрия, формиат натрия, хлорид натрия, сульфат натрия и т.д. - за подробностями отсылаю к Ратинову).
 
Была ли полезна информация?
 
#18
22.04.17 10:22
Цитата
NITCAL отличается по эффекту в бетоне от отечественного Нитрата Кальция (он же кальциевая селитра и азотнокислый кальций)
на отечественных вообще эффекта не заметил. Производство Буйского комбината

Но надо понимать, что с ускорением набора прочности вы можете получить проблемы, основная из которых - сильная усадка, приводящая к сквозным трещинам
 
Была ли полезна информация?
 
#19
22.04.17 10:52
Цитата
Цитата
NITCAL отличается по эффекту в бетоне от отечественного Нитрата Кальция (он же кальциевая селитра и азотнокислый кальций)
на отечественных вообще эффекта не заметил. Производство Буйского комбината

Но надо понимать, что с ускорением набора прочности вы можете получить проблемы, основная из которых - сильная усадка, приводящая к сквозным трещинам
Ружинский наверное теоретически говорит что разницы нет, а практически она видимо есть. Короче, буду пробовать, спасибо за инфу.

А вот на счет трещин не понял. Во всех рекламных проспектах про NITCAL говорится что он способствует "снижению трещинообразования, усадочных деформаций бетона".
Т.е. по факту это не так?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
22.04.17 10:55
Цитата
НЕТ. Скорее наоборот.
Высолообразование провоцируют электролиты с т.н. «разноименным» ионом (нитрат натрия, нитрит натрия, формиат натрия, хлорид натрия, сульфат натрия и т.д. - за подробностями отсылаю к Ратинову).
Вот это уже интересно. Теперь буду точно экспериментировать.
А почему скорее наоборот? НК реально уплотняет бетон?
Изменено: Pro-rab - 22.04.17 10:56
 
Была ли полезна информация?
 
#21
22.04.17 11:26
https://www.allbeton.ru/wiki/Водонепроницаемый_бетон_с_добавкой_кальциевой_селитр­ы_(бовин)
https://www.allbeton.ru/wiki/Водонепроницаемый_бетон_(ружинский)
 
Была ли полезна информация?
 
#22
22.04.17 18:42
Цитата
а практически она видимо есть.
кто его знает чего докладывают в Буе, а чего не докладывают
 
Была ли полезна информация?
 
#23
22.04.17 22:07
Таможня знает :) код CAS - он не врет. Они там в Европах законопослушные :)
 
Была ли полезна информация?
 
#24
24.04.17 8:54
есть высолы от нитрата кальция - кубик бетона кладёшь в воду наполовину, постепенно покрывается белым мхом
 
Была ли полезна информация?
 
#25
24.04.17 10:19
Вполне возможно, т.к. основной продукт гидратации цемента - гидроокись кальция. Она то и выступает в форме высолов. Чтобы точно ответить нужен соскоб. И в лабораторию.
А оценивать потенциал высолообразования нужно по двум образцам. С добавкой и контрольный. И уже их сравнивать между собой.
Кроме того если был использован нитрат кальция в форме сельскохохяйственной кальциевой селитры в нем обязательно присутствуют т.н. антислеживатели. Обычно это аммиачная селитра. От нее не высолы, а целые сугробы.
Раньше в ГОСТ-е было достаточно строгое ограничение на процентное содержание антислеживателей в размере нескольких процентов. Сейчас все перешли на выпуск по ТУ в которых нитрата аммония до 30%.
Кстати такая смесь гораздо эффективнее в сельском хозяйстве, вот ее и выпускают.
На Украине есть всего один завод на котором можно заказать нитрат кальция чистый, без антислеживателей. Но они очень неохотно идут на это. По России не знаю.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)