Испытания вибропрессованных смесей

Цитата
хотя можно попробовать на остатках от кубов

там трещины есть, не стоит...

переделал эксперимент с мылом на более тощей смеси 400х1790:
и с мылом прочнее на 25% (с цементом 475 было прочнее на 9%)

Никто вас не банил, но за множественные краткие реплики по всему форуму, не несущие смысловой нагрузки, а написанные исключительно с целью разжигания вражды и ненужного флуда и оффтопика вы были поставлены на премодерацию, а весь ваш флуд - (около 20 сообщений) - удален.
Весьбетон не то место, где можно безнаказанно троллить.
Совет на будущее: выпил - на форум не пиши.

Это и предыдущее сообщение будут удалены
S.R.

Цитата
как проверить прочность отформованного бордюра БР 100.30.15, имеется склерометр не настроенный на данный бетон

склерометр всё-таки лучше откалибровать в лаборатории, где есть нормальный пресс. Стреляете кубики склерометром и давите их на прессе, сравниваете результаты, составляете таблицы. Но это не точный способ, кубик для стреляния склерометром надо зажимать в прессе на определённое усилие. И опять же склерометр на кубике не даст точный результат, стрелять надо с нескольких сторон по несколько раз, но не в одно и то же место. И результат склерометра по кубику будет всегда отличаться от результата по изделию.

Другой более надёжный способ - выбурить керны из готового изделия и раздавить на прессе. Выпиливать кубики не предлагаю, очень трудёомко, сложно обеспечить геометрию.
И тогда тоже по сравнению с прессом откалибровать склерометр на том же образце, из которого выбуривались керны.
Нормальная лаборатория даст рекомендации по испытанию

но всё равно, ПАВы формование облегчают, плотность изделий увеличивают
поэтому в комплексной добавке для вибропрессования должны, видимо, присутствовать
сейчас нужно:
1. выбрать какой из ПАВов эффективнее для этой цели
2. оптимальную дозировку его вычислить
3. добавить туда ещё пару полезных для бетона компонентов
4. сравнить этот премикс с известными аналогами - Мурасан и Мастер Каст
уж очень интересно посмотреть совместный эффект всех компонентов, если каждый из них в отдельности на ~20% прочность контрольного повышает

ога, и одна добавка показала прирост даже со сниженным на 50 кг цементом

а за что извиняться то, если повышения на 60% пока не видим на практике...
на предположения не хотелось бы опираться
Хованский делает упор на гидрофобизаторы и ПАВы, ну и эфиры целлюлозы ещё приплёл
а я продолжаю утверждать, что гидрофобы и эфиры прочность снижают (в книгах может и не написано, но это знают все практики)
ПАВы облегчают формовку, но прочность под вопросом (на 7 суток есть прирост, на 60 - нет)
а самый на самый интересный (для меня) компонет он и не намекал, это который даёт прибавку ~20% даже при снижении цемента

и хотелось бы узнать что за косяки ?

Сергей, можно я скажу? В этой теме, полусухого прессования, воздухововлекающая добавка немного не так воспринимается. Мы все знаем про ГКЖ, которая была испытана и дала отрицательный эффект, но в теме прессования воздух нужен ... просто для структурирования зерен (если я правильно понимаю). Т.е. сил поверхностного натяжения должно быть достаточно чтобы держать структуру в "воздушном" состоянии и не мешать при уплотнении.
Думаю незнайка на луне так же как и я реагировал на высказывания В.Хованского "вы все тут недоразвитые, один я Дартаньян". Я так воспринимал все его высказывания. Вместо того чтобы что-то подсказать по структурированию смеси, ну или еще чего, только "это Г, у меня все нормуль и мои технологи красавцы". Вот что возмущало. Цитаты не точные, а как они читались мной лично. Я далеко не профи в этой теме и форум для поиска знаний, правильно?
Я не буду говорить про результаты испытаний, которые были предоставлены.

Воздуху в бетонной смеси быть для полусухого прессования. Это у меня отложилось. Это по опыту. а дальше тонкостей набраться бы и попробовать.

Теперь выскажусь относительно плотности в 2300 и 2400+. Второе значение мне никогда не получить на том, что делаю. а если это действительно выгоднее, и самое главное долговечнее, то я бы с радостью стал с такой плотностью делать.
Теперь о том выгоднее или нет. Тут нужно экономическое обоснование, в том числе учитывать скорость износа форм. А этого сделать не могу, мало данных у меня.

Вот как-то так, немного разбросано написал, но надеюсь смысл понятен. В.Хованский не перед кем не извинился, думаю и перед ним не стоит. если добавка стоящая, то есть смысл пробовать.

Спасибо Вам, уважаемый Незнайка, за доброе дело и обнародование оного. У меня вопрос по поводу В/Ц (надеюсь, сюда не заглянет СамиЗнаетеКто и не начнется новый холивар по поводу максимального В/Ц=0,30 и ненужности добавок в принципе). На этом сайте пару лет назад читал диссертацию рекламного характера, расхваливавшую небезызвестную, недешевую и нерусскую добавку для вибропрессования. Там утверждалось, что на вибропрессе хваленного немецкого качества оптимальное В/Ц=0,38; технолог серьезной российской конторы по производству хим. добавок мне говорил, что минимальное В/Ц=0,32, ибо при меньшем цементу сложно будет полностью прогидратироваться, соответственно вводить разнообразные разжижители имеет смысл при отношении >0,32. Каково обоснование выбранному вами В/Ц=0,28? Теория? Практика? Проводились ли эксперименты с иными величинами отношения?
П.С. Се есть мое первое сообщение после трех лет ридонли, посему прошу не гневаться, ежели кого обидел либо оскорбил. Честно попытался написать все максимально политкоректно и без упоминания имен и названий, дабы не обвинили в распространении рекламы и во вбросе фекалий в вентилятор.

Все добавки и ПАВы в дозировке 0,3%
Чтоб антирекламу не создавать названия не указал
Потому что некоторые вообще ничего не показали, а в основном 20 - 30% прирост прочности и них всех
60% нет ни удной известной добавки и ни у одного ПАВа

Цитата
Все добавки и ПАВы в дозировке 0,3% Чтоб антирекламу не создавать названия не указал Потому что некоторые вообще ничего не показали, а в основном 20 - 30% прирост прочности и них всех 60% нет ни удной известной добавки и ни у одного ПАВа

Доброго Всем врема суток! По результатам данной таблицы мы видим, что комплексные добавки дла вибропрессованиа жёсткого бетона не только существуют, но и повышают прочность бетона в среднем на +31%, а обычные ПАВы - просто ПАВы, на +21% к образцам без добавок.
Вывод напрашиваетса такой - утверждение, что добавки дла вибропрессованиа это "разводилово" и "корове седло" не подтвердилось практически за один раз!
Как говоритса, лучше проверить один раз и узнать правду, чем читать более 10т-ти лет о вреде добавок дла вибропрессованиа и принимать это на веру за чистую монету.
По поводу +60% - те материалы которые применались при испытании имели эффективность до +40%, а есть и до +60%. Уж поверьте мне как технологу.
И ещё - спасибо автору предоставленных результатов за честность!

Да, и ещё - зря вы так уверены про эффективность добавок
Тут смысл остаётся все тот же, о чём и говорил Болховитин - чем выше плотность - тем меньше эффект от добавок...
Посмотрите внимательно результаты испытаний - последний протокол там уже плотность меньше - 2,2 где то, т.е. я быстро делал, время формовки 15 секунд. ..
А раньше 30 - 60 секунд было и плотность была 2,3 в среднем, при этом эффективность добавок была меньше
В конце концов график я не просто так выложил ...
Одним словом - добавка лишь облегчает формование