Пеногенератор

Что вы пугаете людей? Якобы дома рухнут ... Если я правильно понимаю полученный пенобетон из "неправильного" пеногенератора будет иметь низкую прочность, соответственно никто не будет его применять в качестве конструкционного. У меня например с удовольствием покупают пенобетон Д600 с прочностью В1 и используют его в качестве теплоизолятора ... Хуже то он со временем не станет. Наоборот полугодовой блок уже на В2 проходит ... Так что если производитель не продает пенобетон с низкой прочностью (из-за плохой пены - т.е. с плохой пространственной структурой) обманным путем в качестве конструкционного то ничего плохого в этом нет, а вот когда захочет получить В2,5 - тогда и купит пеногенератор за приличные деньги
Если я не прав поправьте меня срочно, а то может не тем я занимаюсь?

Это сообщение без купюр я полностью перебросил с другого Форума.
Тема: «Мужики, хватит авнтюр и афер!!! Не превращайте доверчивых людей в "лохов"!!!»
read.php?f=1&i=2396&t=2396

------------------

Набрался мужества и прочитал весь форум от начала и до конца. Вывод один: авантюры и «понты», особенно по поводу чертежей оборудования. Конкретно по вопросу пенобетоносмесителя. Дело доходит до того, что некоторые продают чертежи за 250 рублей. За такую цену реально и качественно выполненный чертеж, вы не только в Интернете не найдете. Вы нигде вообще их не найдете!!! Это такая афера, что просто диву даешься, какие наивные люди, живут в России. Не научили вас, похоже, еще различные Мавроди и Властелины. Одумайтесь люди. И подумайте, ну хоть один уважающий себя конструктор, продаст вам чертежи, за 250 руб. над которыми, он работал в течении месяца. А это, между прочим, труд и довольно серьезный. Зайдите на любой машиностроительный завод в КБ, возьмите в руки карандаш и заставьте себя начертить установку с полной деталировкой, общим сборочным, и просчитайте все посадочные, подшипники, сварку….. Ну, как не вспотели….и это только от одной мысли!!! Или забыли , как чертили дипломные …..
Короче говоря, мужики. Или вы будете гонять ветер по просторам Интернета или мы предлагаем Вам толковые чертежи для смесителя по производству пенобетона. По которым, может нормальный человек на любом нормальном заводе, сделать нормальный смеситель для пенобетона! Или опять на коленках в гаражах будем напильниками точить серьезные детали вместо токарных и фрезерных станков. Смеситель сделанный по нашим чертежам работает на московских стройках. Причем работал на нем, сам конструктор, жизнь заставила! Проверено временем. Надежная машина. За эти чертежи, можно платить деньги. Они того стоят. Недорого. Доступно. По - людски. О цене всегда можно договориться. С уважением конструктор: Сергей Иванович. Пишите. Ответим всем. И наконец то, еще раз вспомните «Бесплатный сыр - бывает только в мышеловке» Умные мышки об этом всегда помнят. А люди, почему- то забывают!!! Наверное у нас на первом месте «халява» а потом ум. Вот и получается, что «Скупой платит дважды». Давайте, мужики будем мужиками, а не маленькими детьми. «Лохов» и так хватает на Руси.

Cергей Иванович, Здравствуйте.

Сколько стоят чертежи пеногенератора и описания его работы?

С уважением,
Евгений Сухов Амурская область

Стою на 16.02.2005

Не могу опуститься ниже сообщения от 16.02.2005 09:22.
В чем дело?

В журнале «Популярное бетоноведение» начинается серия публикаций посвященных вопросам пеногенерации.

Это достаточно серьезный вопрос, и рассматривать его «с наскока» нельзя – нужна небольшая теоретическая база.
Вот начало статьи:
-------------


«…Множество пенобетонщиков уже столкнулись с тем фактом, что далеко не всякая пена может быть пригодна для производства пенобетона. Пробные экспериментирования по самостоятельному изготовлению пенобетона, как правило, поначалу способны только вызвать разочарование – пенобетон не получается. Обычно сразу же грешат на плохую пену. И действительно, из пены для бритья или средства для мытья посуды, оказавшихся на тот момент под рукой, глупо надеяться на получение вообще хоть чего либо отдаленно напоминающее пенобетон.

Осознание факта, что для пенобетона нужна специальная пена, получаемая на специальном оборудовании и из столь же специальных пенообразователей выводит на качественно новый уровень экспериментирований – что-то такое «дырчато-ноздреватое» начинает получаться. – Наверное это пенобетон и есть? – Вряд ли, скорее некая пародия на него.

После этого следует еще более углубленная стадия освоения производства – покупается специальное оборудование, и в соответствии с прилагаемым технологическим регламентом уже производятся первые товарные партии пенобетона. Вот она виктория!?

Это эпохальный для любого пенобетонщика этап – оказывается мало сделать продукцию, тот же пенобетон. Нужно его еще и продать. Здесь то и начинаются самые главные сложности. Отпускную цену формирует рынок, её не изменишь. А вот собственные затраты формирующие себестоимость можно (во всяком случае очень хочется) минимизировать. Сейчас же начинаются бесконечные экспериментирования, общая суть которых описывается определениями экономического порядка – увеличение рентабельности производства.

На этом фоне, например, «бесподобная пена» полученная из «лучшего в галактике» пенообразователя – оказывается ничего не значащим баловством, т.к. она «не дружит» с ускорителями или пластификаторами. А раз так то кинетика набора прочности пенобетонной массы до момента распалубки способна разорить на формоснастке.
После длительных и дорогостоящих усилий по освоению технологии производства пенобетона оказывается, что начинать нужно было «не с того».

- А с чего? – спросите Вы.
- С самого начала, с азов, с букваря.

Изучать пенообразователи и пенообразование вообще, применительно к технологии производства пенобетона нужно тоже с азов – с первооснов коллоидной химии….»


--------------




а вот её окончание:
----------------------------



«…Но одновременно с процессом пенообразования начинается и процесс разрушения пены. Причем с точки зрения классической термодинамики если акт генерации пены есть инспирированным извне, то её разрушение – естественный и неизбежный процесс, которым мы можем в определенных рамках управлять, но вот полностью его предотвратить – бессильны. Исходя из этих позиций – неизбежности разрушения пены и следует исходить, при рассмотрении вопросов её применимости в технологии ячеистых бетонов.

Процесс пенообразования крайне сложен из-за совместного влияния многочисленных физико-технических, физико-химических и других факторов. Множество переменных параметров, влияющих на протекание и характер пенообразования в реальных условиях, представлено на нижеприведенной схеме (смотри рисунок 7).


(извините, но в формате Форума привести рисунок не имею возможности – С.Р.)


Рис. 7 Схема влияния различных факторов на свойства пены в реальной схеме производства пенобетона.

Как видно из этой схемы лабораторные методы контроля пенообразования, основанные на изучении основных характеристик используемого пенообразователя и получаемой из него пены, могут претерпеть серьезные корректировки в процессе реального производственного процесса, вплоть до получения прямо противоположных результатов.
Эта схема показывает также и практическую невозможность численного выражения протекающих процессов методами математического анализа или моделирования, а также практически исключает возможность масштабного перенесения или аппроксимации лабораторных исследований на натурные образцы без глубокого понимания процессов описываемых положениями физической и коллоидной химии.

Поэтому практика экспериментальных исследований в области пенообразования в реальных средах возможна только эмпирическим путем.
Они будут рассмотрены в последующих публикациях….»


=======================



Сайт поддержки журнала «Популярное бетоноведение»


http://www.betonmagazine.ru


С уважением Сергей Ружинский

Для Дмитрия!
Пугаю народ не я, а те "самородки", которые "типа" - делают пенобетонный блок размером 200-300-600мм, весом 36кг, при этом рекламируют его как D=600. Я даже у одного предпринимателя, купил подобный "шедевр". Вдвоем этот блок донесли до машины. Одному-тяжеловато. Привез. Проверил в своей лаборатории. "Продавил" кубик. Выше 7кг/см2 - стрелку прибора, медом не заманишь!!! Думал прибор "умом подвинулся". Или я, на старости лет! Порезал весь блок- на кубики, повторил, результат - тот же! Аргумент этого предпринимателя следующий: ...тяжелый значит надежный.....и нечего мол, мне здесь"мозги парить". И привел более убедительный и неотразимый аргумент. " Не хочешь, не бери! Другим, за счастье будет приобрести!" Спрашиваю у этого человека. Как со сбытом? Ответ :нет проблем! Берут и "не слабо". Из всей этой истории, вывод: эксперимент прошел удачно, удовлетворение получили оба: и продавец ( с чувством орлиной гордости рекламировавший свой товар) и экспериментатор (глубокомысленно почесавший затылок...) Вообщим деньги, я не зря заплатил...
А в заключение, хочу Вас спросить, вы что никогда не видели, как спустя 50-60 дней после их изготовления, у некоторых производителей, они на глазах дают трещины от внутреннего напряжения. Без всякой нагрузки. Или вы ведете графики набора прочности только до 28 дней? Если конечно ведете... Иногда кривая Rсж. после контрольного срока, так поплывет вниз, что кран-балкой не удержать! А товар, уже отгружен и благополучно следует на стройку. И такое у людей бывает! Редко, но очень метко бывает. А вообще, то есть метод, который позволяет с большой вероятностью, определить, насколько качественно сделан пенобетон и быть уверенным, что он не разрушиться, даже род нагрузкой. Еще наши прадеды им пользовались, никогда незнавшие, что такое пенобетон. Всего лишь капля "хитрой жидкости". И тогда , действительно можно сказать, что через два года, он еще больше окрепнет и конечно, станет прочнее. Но это для тех, кто не обзывает С. Ружинского "академиком". А внимательно его читает.... Так, что Вы отчасти правы, согласен, дело не только в пеногенераторах, но еще и в технологии. Но это уже- другая история...

Р.S. А в смысле пеногенератора и хорошей пены, настоятельно рекомендую - (С. Ружинского) «…Но одновременно с процессом пенообразования начинается и процесс разрушения пены. Причем с точки зрения классической термодинамики если акт генерации пены есть инспирированным извне, то её разрушение – естественный и неизбежный процесс, которым мы можем в определенных рамках управлять, но вот полностью его предотвратить – бессильны. Исходя из этих позиций – неизбежности разрушения пены и следует исходить, при рассмотрении вопросов её применимости в технологии ячеистых бетонов." Так, что не все так просто мужички! Оказывается, что не только люди между собой конфликтуют (слава Богу по делу), но и пена с компонентами пенобетонной смеси. Вот о чем надо задуматься. И крепко!
С уважением ко всем, Владимир Петрович.

куплю чертежи пеногенератора

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ОЧЕНЬ НУЖНЫ ЧЕРТЕЖИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ОБОРУДОВАНИЯ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПЕНОБЕТОНА !
иЛИ ХОТЯ БЫ ПЕНОГЕНЕРАТОРА ДЛЯ ТАКОЙ УСТАНОВКИ !!!
бОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПОМОЧЬ !
ЗА РАНЕЕ СПАСИБО !

И все-таки есть ли люди, повторившие пеногенератор Георгия (напоминаю - это кусок трубы с набивкой из мочалки, через которую продувается воздух с раствором пенообразователя)?
И каковы отзывы о работе этого пеногенератора??

2Vladimir:
Модератор этого форума сообщил, что скоро поменяет движок и здесь можно будет публиковать рисунки. Надеюсь к этому времени закончить чертеж пеногенератора и обязательно его опубликую. Никакое это не высокотехнологичное устройство - наверное, для различных применений к ним различные требования, и соотв. - разные конструкции, но у меня их есть два: один купил вместе с комплектом оборудования, другой собрал в соответствии с рекомендациями одного парня с этого форума (сейчас не могу их найти) - оба работают.

А вот разные пенообразователи дают разные пены. К сожалению, в силу отсутствия большого их ассортимента в наших местах - не могу испытать все упомянутые на этом форуме их типы. Пока могу сказать, что ПО-2000 точно лучше, чем ПО-6К.

2Vladimir:

Нашел я этого парня, смотрите здесь:
http://allbeton.ru/read.php?f=1&i=3349&t=3349