Антиадгезив (полистиролбетон)

Не совсем понял вопрос...
Статика снимается в силосах вылеживания, каркасы силосов обязательно заземлены, и ни в коем случае не подвергаются окраске или грунтованию...
Смачивание - что именно вы имеете в виду? Производство полистиролбетна по технологии КФ-адгезива или по технологии ВНИИЖБа - со смолой? При использовании адгезива смачивание происходит в КФ-машине, при использовании СДО - ее раствор вливается непосредственно в смеситель.

Боюсь для крыши придется использовать именно смолу, так как объема цемента не хватит для заполнения пустот и придется его поризовать... только имейте ввиду, что замешивание необходимо будет производить именно на кровле. Подача раствора полистиролбетона замешенного со смолой через героторник практически не возможна - смесь мало подвижная, а большее количество воды расслоит смесь. Ведуться эксперименты по КФ-адгезиву с возможностью поризации, но пока очень медленно все продвигается... можно попробывать добавить разжижитель (пластификатор) С3 или тот же Лигнопан, но очень осторожно... у меня с Лигнопаном 2 суток бетон твердел и то пришлось 1, 5 куба выбросить...

Я имел в виду следующее. Шарики полистирола даже в быту липнут к рукам и т.п., причем очень хорошо. Вы говорите, что статика снимается в камерах вылеживания. - За счет чего? (добавки химии, физические воздействия...)??
И смачивание - по технологии КФ-адгезива - много ли с ним заморочек и не дороговат ли он?

Всем привет!
Господа, зачем КФ на крышу? ему в несущий блок дорога!
И КФ машину смесителем можно заменить, добавив форсунки.


Миша, я хочу спросить - если влить КФ с водой затворения(частью) и гранулами в смеситель и покрутить пол минуты(а смеситель - супер), можно ли расчитывать на приобретение эффекта адгезива??????
У меня СДО моментом распределяется по гранулам, можно ли сначала так же КФ применить?

Цитата

Рязанец пишет: Всем привет! Господа, зачем КФ на крышу? ему в несущий блок дорога! И КФ машину смесителем можно заменить, добавив форсунки. Миша, я хочу спросить - если влить КФ с водой затворения(частью) и гранулами в смеситель и покрутить пол минуты(а смеситель - супер), можно ли расчитывать на приобретение эффекта адгезива?????? У меня СДО моментом распределяется по гранулам, можно ли сначала так же КФ применить?

Нет нельзя. Для того что бы КФ работал необходимо нанести его на каждую гранулу. В случае введения с водой (частью) затворения концентрация КФ-адгезива будем мизирна. Пенополистирол не приобретет свойств адгезии к цементу.

по собственнму опыту могу сказать, что статика у гранулы пенополистирола нейтрализуется даже при элементарном смачивании

Цитата
совершенно верно. еще хочу добавить, что чем меньше поризовано цем. тесто, тем прочнее бетон. так что нужен необходимый минимум

Прочность полистиролбетона на сжатие, на прямую, зависит не от в/ц, а от количества вовлечённого воздуха в цементное тесто. На пример, два полистиролбетона марки Д600 могут иметь разную прочность, в зависимости от в/ц. Чем выше в/ц, тем выше прочность!
При расходе воды до 220 литров на 1м3 Д600 прочность может достигать требования ГОСТ класса В2,5 (М35), а при расходе воды в пределах 160-ти литров, не выше В1,5 (М20). Виной снижения прочности будет излишне вовлечённый воздух. По расходу цемента, полистирольных гранул и объёмному весу (в сухом состоянии) оба полистиролбетона будут абсолютно равны. А по прочности нет.

Цитата
т.е. на прочность лишний воздух повлиял, а на плотность - нет ? ну чудеса )

Никаких чудес. Просто Вы не внимательно читаете.

Цитата
. По расходу цемента, полистирольных гранул и объёмному весу (в сухом состоянии) оба полистиролбетона будут абсолютно равны. А по прочности нет.

Объёмный вес и есть плотность!

берём куб Д600 - в нём 300 литров цементного камня
допустим вовлеклось хотя бы 6% воздуха - это 18 литров = 36 кг. цементного камня
600 кг/м3 и 564 кг/м3 - это с трудом можно назвать "абсолютно равны"

а 6% - эт мизер, столько и без добавки вовлекается, а с добавкой будет гораздо больше...

Цитата
берём куб Д600 - в нём 300 литров цементного камня

Не 300 литров а 390 литров цементного камня на манер пенобетона, общим объёмным весом 575 кг + 8 кг полистирольных гранул (1м3) итого:583 кг + 3% остаточной влаги после испарения её основного объёма, не связанного цементом - Д600.

Берём для примера состав Д600 под номером 2. Складываем суммы по весу 460+184=644. Теперь состав без повышенного воздухововлечения. Д600. Цемент 460 + вода 225 = 685. Разница по объёму воды 41 литр. Вот этот 41 литр воздуха в виде воздушных пузырьков, видимые невооружённым глазом, и снизит прочность Д600 до 21,5 кг/см2. А состав с расходом воды 225 литров покажет прочность 32,5 кг/см2 (28 суток).
Это всё таки плюс 50% по прочности. После 28-ми суток излишки воды испаряются, оставляя после себя в цементном камне микро поры и капилляры, не видимые глазом. Оба полистиролбетона будут иметь одинаковый вес 600 кг/м3 (при 3-х% влажности) но абсолютно разную прочность.

Цитата
Теперь состав без повышенного воздухововлечения. Д600. Цемент 460 + вода 225 = 685.

он без СДО ? И тоже D600 ?
Не, я всё равно считаю, что это не из-за воздуха, а из-за:
1. СДО сильно отравляет цемент
2. в составе №2 недостаточно воды для гидратации цемента - в/ц 0,4 и для тяжёлых то бетонов не так уж и много, а в этих пористых - ячеистых всё ещё хуже - часть воды отсасывается в плёнки пузырей

У меня так было с пенобетоном - я воду уменьшал... и до определённого значения прочность росла как у тяжёлых бетонов, а потом начала снижаться - т.е. у них на кривой есть пик...

Цитата
, пустотность пенопласта какая ? полюбому не меньше 40%

Пустотность качественной полистирольной гранулы первичного вспучивания 39%. Кстати ведро мелкой картошки весит столько же, что и ведро крупной.

Цитата
Теперь состав без повышенного воздухововлечения. Д600. Цемент 460 + вода 225 = 685. он без СДО ? И тоже D600 ?

Состав без повышенного воздухововлечения тоже химически модифицирован, но не СДО. Воздухововлечение от модификатора в пределах 2% от объёма куба тяжёлого бетона. Сколько он привносит воздуха в цементное тесто, где нет песка - главного инициатора воздухововлечения, можно только гадать. Может 2, а может 2,5%? Воздухововлечение при применении СДО может быть в пределах от 7 до 22%, в зависимости от технологии и качества.
Теперь по весу двух составов с разным количеством воды 644 и 685. Они оба Д600, так, как марку полистиролбетона определяют в сухом состоянии. Высушиваем оба образца и получаем Д600. Несвязанная химически вода просто испаряется.
Просто ликбез какой то получается!

Цитата
Не, я всё равно считаю, что это не из-за воздуха, а из-за: 1. СДО сильно отравляет цемент 2. в составе №2 недостаточно воды для гидратации цемента - в/ц 0,4 и для тяжёлых то бетонов не так уж и много, а в этих пористых - ячеистых всё ещё хуже - часть воды отсасывается в плёнки пузырей

СДО сильно отравляет цемент? Нет. Это заблуждение. При полусухом вибропрессовании цементо-песчаных бетонов прочность растёт до 30-50% к продукции без СДО. Хотя сама смола древесная воздухововлекающая производится из отходов и имеет непостоянные свойства. Я бы её не рекомендовал. В первый же день работы с ней получил жуткую аллергическую реакцию. Хотя с химией я работаю с 1980 года. Кроме нафталинсульфонатов, никакая другая химия не давала мне аллергической реакции.
В составе 2 воды для гидратации предостаточно! Для гидратации цементного теста достаточно 25-ти% воды (в/ц 0,25)!!! А вот если в него ввести песок и щебень, то общее количество не должно быть менее 38-ми% (в/ц 0,38), для полной гидратации цемента. Полной!
Полистирольная гранула, из-за своей не смачиваемости поверхности, не оттягивает на себя воду и не ведёт себя как другие минеральные инертные.
На следующий пост отвечу чуть позже.