Хлористый кальций как ускоритель твердения

Уважаемый Сергей Ружинский !
У меня сейчас начались лекции у дистанционников, и я не могу развернуто ответить. Извините, завтра напишу.
С Уважением !
Silast

to Silast

Я ссылаюсь не на Ратинова, а на классификацию, предложенную им для ВСЕХ добавок (ну почти всех). И осмелюсь заметить, что данная классификация (по Ратинову) базируется на строжайших химических постулатах, благодаря чему она то и была обещепризнана во всем мире.
Хотите плевать на химические постулаты – Ваше дело. Я лично не возьму на себя такую смелость.

А Владимир Григорьевич Батраков тоже для Вас уважаемый Silast не авторитет? – ведь он тоже придерживается классификации по Ратинову. И он тоже утверждает, что электролиты не содержащие с вяжущим одноименного иона растворимость клинкерного фонда цемента повышают, а содержащие такой одноименный ион (все кальциевые соли) – растворимость снижают.

И еще уважаемый Silast, раз Вы утверждаете, что CaCl2 улучшает растворимость клинкерного фонда (в чем Вы имели возможность убедиться собственноручно в лаборатории), как Вы тогда объясняете (с химической точки зрения) аддитивность, проявляющуюся в полифункциональных комплексах из нескольких электролитов с разноименными ионами, например (NaCL + CaCl2) , (CaCl2 + NaNO2), (CaCl2 + NaNo3) ??? Особенно в разрезе температурного фактора их применения – нормальные условия/ТВО/мороз.

Вы привели выдержку из Тейлора чтобы показать всю сложность механизма воздействия электролитов на процессы как гидратации так и структурообразования цементных систем. – Абсолютно с Вами согласен – это очень сложные процессы. И до конца так еще однозначно и не выясненные.
Но у нас то ведь вопрос сведен к частной химической задаче – повышает ли CaCl2 растворимость клинкерно-го фонда, или наоборот снижает её.

И потом, уважаемый Silast - как то не пристало ученым мужам прятаться за никами когда обсуждаются профессиональные вопросы.

Имеет

Здравствуйте Михаил Аркадьевич

1. Да я именно эту книгу и имел в виду. А также «облегченный» её вариант которую Ратинов написал совместно с Федором Михайловичем Ивановым - «Химия в строительстве».

2. Мои как Вы изволили отметить «книжные» умозаключения основываются на трудах мировых светил бетоноведения – Батракова, Ратинова, Розенберг и Иванова которые я досконально изучил. Мало того широко их использую на практике, с «живым» цементом.

И мне нет оснований не доверять тому же Батракову, которого даже американцы признали одним из 500 самых влиятельных и авторитетных людей планеты, когда он утверждает, что CaCl2 не повышает, как утверждаете Вы, уважаемый Михаил Аркадьевич, а наоборот СНИЖАЕТ растворимость клинкерного фонда цемента.

Вы можете Михаил Аркадьевич привести свои или чужие публикации, где бы Ваша точка зрения, что кальциевые соли повышают растворимость клинкерного фонда цемента? – Весьма интересно было бы их прочесть, чтобы составить полную и целостную картину современных воззрений на механизм воздействия электролитов на гидратацию и структурообразование цементов.

3. В своих статьях Вы Михаил Аркадьевич ссылаетесь на труды Ребиндера. Значит достопочтенный академик является для Вас Авторитетом?

4. Весьма интересно было бы продолжить дискуссию касательно теории гидратации цемента. Мне почему то кажется, что в этом вопросе Вы будете склоняться в пользу механохимического аспекта.

5. С нетерпеньем ждем Вашей статьи в «Популярном бетоноведении».

6. Боюсь, что данная полемика тему не раскрыла еще – скорее наоборот. Во всяком случае у непрофессионалов наверняка осталось непонимание того, почему же Ружинский так «въелся» в эту самую растворимость.

7. Я Вам чуть выше задал конкретный вопрос. Озвучу его еще раз.
Чем с Вашей точки зрения объясняется аддитивность ускоряюще\потивоморозного эффекта комплекса CaCl2+NaCl по сравнению с индивидуальным использованием самостоятельно, тех же самых CaCl2 или NaCl. Почему данный эффект столь разителен, что «зафиксирован» даже в ГОСТ-ах ?

Ох Сергей Ружинский, какой ты все таки нудный, ну какой ты нудный, какой нуд-ный, ну очень нудный. Хорошо, отвечу по пунктикам в порядке поступления:
1.Так ну тут все понятно.
2.Уважаемый Сергей. Мало досконально изучить, чьи то труды и руководствоваться ими, важно критически относиться к ним с позиций твоего воззрения, что я и делаю. Марксизм не догма, а руководство к действию. Насчет растворимости еще раз повторю что да, я так считаю. Объясню почему. Вы слишком упрощенно понимаете происходящие процессы вслед за Ратиновым. Если рас-сматривать процесс гидратации алита как химическую реакцию, в результате которой выделяется гидрооксид кальция (т.е. в растворе будут находиться диссоциированные ионы кальция), то действительно, введение в раствор одноименного иона (в нашем случае иона кальция) приведет к смещению реакции влево, т.е. в сторону исходных продуктов и замедлит выделение ионов кальция в раствор, т.е. замедлит растворимость алита. Но период диссоциации ионов, по сравнению с общим периодом гидратации очень мал и он не является лимитирующей стадией процесса. Вслед за стадией диссоциации наступает стадия достижения пресыщения, зародышеобразования и собственно стадия кристаллизации гидратов, которые выделяются на поверхности либо клинкерных зерен, либо затравок. После образования гидратной пленки на поверхности зерен клинкера, процесс гидратации контролируется диффузией ионов через эту пленку (причем не важно, имеет место топохимический механизм или растворимый). Гидратная пленка представляет собой коллоидную систему, процессы диффузии в которой очень затруднены. Так вот, хлористый кальций как раз и разрушает коллоидную систему, освобождая поверхность клинкерных зерен, улучшая их растворимость, а любой электролит всегда повышает ионную силу раствора, облегчая диссоциацию ионов клинкера. И этот процесс протекает циклически т. е. последовательно проходит все стадии, описанные мной выше. А вот что такое «высаливающий» эффект, я извините не понимаю, мне кажется, что Ратинов его придумал для того, что - бы объяснить явные противоречия, наблюдаемые при введении солей с одноименными ионами (растворение снижается, а скорость гидратации возрастает).
Статей по этому вопросу у меня нет, потому, что это не является предметом моих научных интересов. Точно так же я ничего не могу сказать по поводу аддитивности противоморозных и ускоряющих добавок, так как мне это абсолют-но по барабану.
3.Да. Чем Вас дедушка Ребиндер то обидел?
4.Я не знаю, что Вы имеете ввиду под механо-химическим аспектом. Я сторонник смешанной теории гидратации, причем как большинство моих коллег считаю, что у труднорастворимых вяжущих, таких как цемент, преобладает топохимический механизм, а у легко растворимых, таких как гипс - растворимый (хотя оба механизма имеют место в обоих случаях). Если хотите вести дискуссию по этому вопросу, так ее надо вести не на форуме, а в специальной литературе
5.А вообще касательно общей теории гидратации, то меня интересует гидратация не полиминеральных, а мономинеральных вяжущих, и это является предметом одного из разделов моей докторской диссертации и нескольких статей, которые скоро будут опубликованы. Я Вам обязательно сообщу.
6.И еще по поводу Батракова. Он никогда не считался теоретиком, он очень хороший практик, и если Вы читали его книги, то могли заметить, что он только констатирует факты, не объясняя их физико-химической природы. Поэтому он и придерживался взглядов Ратинова, поскольку своих не было. И вообще при чем здесь Батраков, он в основном занимался кремнийорганикой.

С Уважением !
Михеенков М.А.

1. Автор: Ратинов В.Б., Розенберг Т.И.

2. Название книги: Добавки в бетон. - 2-е издание.
3. Год издания: 1989
4. Количество страниц: 187

============================================

На этом же Форуме - раздел "Библиотека строителя"
Подборка "В помощь научному работнику"

Господа вы так увлеклись научной дискуссией, что забыли о практике :lol:
У меня к вам корифеям вопрос очень простой и даже незамысловатый:
какая дозировка хлористого кальция необходима для работы в зимних условиях от 0 до -15 и как эта соль будет взаимодействовать с органическим пенообразователем Адимент. Все это для ПБ 300кг/м3.

Понимаю, что точных данных скорее всего не будет, но хотя бы общие предположения.

Спасибо уважаемый Семен Гуревич за расширенный и конструктивный ответ на выше стоящий вопрос в другой ветке форума!

Здравствуйте, коллеги.
Спасибо за ответы.
Нашей компании интересно разобраться в свойствах кальция хлористого в бетонах (железобетоне, газобетоне, пенобетоне и пр.)
Позитивная информация, выложенная в ином форуме, служит именно для получения Ваших противоположных отзывов, аргументированных указаний на недостатки, результатов исследований и производственной практики.
"Протуливать" КХ, полагаю, нет необходимости, т.к. это идентично "протуливанию", например, песка или щебня, т.е. простого недорогого продукта, производимого многими крупными заводами.

Заранее признателен за конструктивные отзывы.

С уважением,
Семен Гуревич.