Двухслойная вибропрессованная тротуарная плитка

Мечта тут такая: нижний слой можно делать с низкой себестоимостью (цемента меньше, наполнители дешевле и т.д.) зато верхний слой можно сделать дороже и соответственно очень качественным. Нагрузки по истиранию, морозостойкости и прочности в первую очередь важны для верхнего слоя, по которому ходят. В результате плитка будет долго лежать и даст большую финансовую выгоду в производстве. Может я, что-то важное, упускаю или не правильно понимаю? Что смогут по этому поводу подсказать уважаемые Ружинский, Болховитин и Портышев.

to Сергей Валентинович

Если под "механоактиватор" Вы имеете в виду "цепной активатор" описанный в рассылке, - то учтите, что такое устройство эффективно только на высокоподвижных смесях. При малом В/Ц его эффективность стремится к нулю.

Для Ваших целей - приготовления активированных жестких смесей с одновременной их и активацией и гомогенизацией наиболее подошло бы устройство типа дезинтегратора.

У нас в Библиотеке уже почти все, что было издано в СССР по силикальциту и по дезинтеграторам. В тех публикациях активация жестких и сверхжестких смесей рассматривается только через призму силикатных бетонов (в частности силикатного кирпича).
Между тем, как оказалось!!!!!!! дезинтеграторная технология была опробована и на прессованных, вибропрессованных и центрифугированных бетонах - об этом повествуется в "недостающем" раритете Й.А.Хинта "Основы производства силикальцитных изделий" 1962 г. который распространялся только по рассылке, поэтому его нет в библиотеках и об этой книге никто не знает и не цитирует её.

Книгу мне на днях прислал В.М.Кипнис - (соратник Ё.А.Хинта, Прибалтика - "Desi"). Книга находится в работе - скоро выложу.

Полностью согласен с предыдущим оратором.Мое твердое убеждение, двухслойка это фата-маргана.Ни чего ты на ней не с экономишь, только головную боль отъимеешь.Плитку укладывают в основном таджики (те еще укладчики!).Специализированной техники нет, понятия о подготовке (многослойной) нет.А что есть?Есть большое желание побыстрому уложить и отвалить.Специально для заказчика исполняется эстрадно-технический номер "Подготовка основания".По трубам правилом оттягивается песок.Смотрится красиво, толку ноль.Теперь укладка плитки вступает в решающую фазу.Нужно как можно быстрее (пока не начал высыхать и соответственно садиться песок) уложить плитку.И тут плитку ждут суровые испытания.Молоток вот орудие таджика, которам будут пытаться скомпенсировать провалы (в прямом и переносном смысле) такой технологии.То есть вашему изделию предстоит переносить неоднократные удары по центру в тот момент, когда плитка по какой-то причине будет возвышаться по отношению к соседней.Это тяжкое испытание плитка со слабым нижним слоем не перенесет.Это ему, нижнему слою нести всю нагрузку на изгиб, а он слабый (экономили!).По этой причине НАСТОЯТЕЛЬНО не советую отклонятся от ГОСТовских 70мм, и не делать крупно-форматных изделий.Учитывайте, что на прочность изделия его толщина оказывает влияние во второй степени, а после некоего порога в третьей.На самом деле выгоднее делать изделия толщиной 85-100мм. тогда они способны нести любые жизненно-реальные нагрузки, а на клиентов действуют как кролик на удава (в смысле им хочется эти приобресть).Тем более стоимость бетона в продажной цене изделия невелика.Экономический анализ показывает, что выпускать толстые изделия выгодней, чем армировать ( я о плитках).А вопрос об армировании задает каждый третий клиент.Теперь о лицевом слое, у нас в городе есть немецкая линия производящая двухслойную брусчатку, после укладки декоративного слоя, опускается пуансон по которому наносится удар сопостовимый с ударом копра сваебойки.Я так думаю если бы немцы могли от него отказаться, они бы отказались.От хорошей жизни такие технические решения не применяют.Но тем не менее, встречается в городе брусчатка этого производителя уже без лицевого слоя.РЕДКО, но встречается, скажем 1-2%.У других эта цифра от 20% и постоянно растет.Более правильным видится формование тонкослойных изделий лицом вниз, но мысль о перевороте изделия по выходу из пресса, конструкторов видимо в водит в ступор (а может они из него и не выходят?).В 2005 г. такая технология была мной реализована на базе ВИП 6 ПБ (ВОТ НЕ УБИВАЕМАЯ ЖЕЛЕЗЯКА), если соберусь с силами, открою соответствующую тему на форуме. Выложу фотки и схемки.Такие вот соображения.Спасибо, что упомянули мою фамилию рядом с метрами, боюсь недостоин.Я всго лишь практик.В.Л.Портышев.

Цитата
С нетерпением жду выше упомянутую книгу И.Хинта.

Книгу уже «перегнали» распознали и вычитали. Теперь она на этапе повторной вычитки – «блох ловим», а их много, т.к. много формул и спец. символов.
Это будет первая книга в нашей библиотеке, которая будет ПОЛНОСТЬЮ реализовывать ВСЮ концепцию электронных библиотек и обеспечивать контексный поиск в Интернете – не дадим пропасть ТАКОМУ научному наследию.

Цитата
Планирую в Экселе заваять расчет дезинтегратора

Спасибо за ценную идею Вадим – надо это будет обмозговать с моими гавриками

Цитата
И самое важное ссылка Книпса

Вы о ссылке, которую давал Борис Кипнис? – Работает. Проверил. Правда, русский вариант сайта куда-то делся, или я невнимательно искал.

http://www.desi.ee

Или Вы о другой какой ссылке?

Получается, что двухслойную плитку больше никто не делает? Ну, а как же быть с добавкой ГКЖ-11? Смещивать со всем объёмом плитки, но расход большой и себестоимость увеличивается? Какой совет можете дать?

Бетоносмеситель и опытный машинист данного агрегата. Дозаторы - это лишь половина проблемы. Песок имеет свойство быть разной влажности разной фракции и состава даже в одном грузовике. Здесь важен человеческий фактор, как это ни прискорбно.

Не так.С вечера ту часть песка с которой собираемся работать помещаем в бункер.Производители Рифея в комплекте с оборудованием предлагают заглубленный (в яму) приемный бункер для песка.И незнаю как, но ухитряются убедить покупателя его приобресть.Тот кто это придумал и продвигает, " в поросятах знает толк".Это решение обеспечивает половину успеха Рифея на рынке.Если у вас есть возможность соорудить нечто подобное, обязательно сделайте, а если еще в приямок котел отопительный поставите, то сможете и зимой работать.Помещение песка в изолированную емкость позволяет иметь его равномерно влажным!
Дальше, если нравиться весы-пробирки...Порядок загрузки компонентов не всегда классический, по обстоятельствам разберётесь.Насчет пластификаторов, а зачем?Насчет ускорителя твердения, а зачем?( два раза).
В обязательном порядке сразу после изготовления накрывайте готовые изделия чем - нибудь полиэтилено-подобным.Я использую тентовую ткань для автомобилей.Крепкая однако!
Сергей Валентинович!Убедительная просьба прекратите употреблять слово "сушилка".Сушилки при производстве вибропрессованных изделий для СУШКИ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ!!!Для ускорения набора прочности применяют пропарочные камеры.
Дальше взвешивание (если чувствуете необходимость).Плотность бетона определяется так.На цифровые весы ставиться емкость в которую поместится ваше изделие.В нее до краев наливается вода.Вес фиксируется.На крепкой нитке в емкость опускается изделие ( без облоя) до полного погружения и сразу вынимаете, дожидаетеся стока воды.Емкость снова на весы.Дальше простые вычисления.Точность результата впечатляет.Архимеду спасибо!
С пленкой вариант хороший, если денег не жалко, окупит себя особенно весной, летом и осенью.Применение пленки позволяет отказаться от пропарки.Но первые несколько дней вид у поддонов будет не эстетичный (роса на внутренней стороне).
Ленточки лучше розовые, это сейчас модно.
Пресс уже купили?Или выбираете?

Королеву.Объясняю.Котел лучше всего помещать намного ниже уровня обратной трубы системы отопления.Это позволяет отказаться от циркуляционного насоса или при наличии оного в случае долго временного отключения эл энергии не сливать воду и не бояться перегрева рубашки котла.Это раз.Возле котла всегда избыточное тепло, более правильно направить его на обогрев песка.Приемный бункер находится в яме в помещении (крытом) являющемся цехом и засыпается через люк.То есть без помощи лопат и механизмов попадает в расходный бункер.Песок лежащий на площадке (любой), всегда внизу намного влажнее чем сверху.Песок находящийся в букере ( там снизу отверстие и транспортер) за счет свободной миграции водяных паров РАВНОМЕРНО влажный на всю глубину.Это два.Плотность бетона в изделии, это вес изделия деленный на его объём.Объём фигурного изделия посчитать, да еще точно, та еще задача...Это три.Я вам ответил, вы пожалуйста подробно о результатах осмотра прессов расскажите, хорошо.(в соответствующей ветке).

Сергей Валентинович, ты наверно решил Портышева доканать пластификаторами!
С уважением Владимир К.

Вот прикиньте такой расклад событий:
В естественных условиях сверхжесткая смесь вовсе неподвижна.
Момент токсотропного разжижения длится 10-20 секунд, во время воздействия вибрации.
Воды в смеси не больше 6%, а в ней растворены добавки.
После выключения вибраторов смесь снова становится без осадки конуса.
Это значит что за это время все уплотнение уже было достигнуто, уж какое есть и другим не станет.
Значит любые добавки работают 10-20 секунд.
Что они могут сделать за это время?
Представьте себе механику процесса.

С уважением Николай Болховитин

Прошу прощения, но я не понял. Портышев пишет ""Насчет пластификаторов, а зачем?Насчет ускорителя твердения, а зачем?( два раза)."", а Ружинский ""Одна из главных - идей (даже главней, чем снижение В/Ц) функция пластификаторов - пептизация (а не водопонижение).... Но пластификаторы еще и пептизаторы – категорически не следует это упускать. В такой иконопостати они работают все время с момента затворения и весь срок службы бетона, если по большому счету.
Ускорители – тоже работают с момента затворения и до окончания твердения. Кроме того ускорители – по сути катализаторы гидратационных процессов позволяют сразу и сейчас взять ту долю прочности, которая должна была обеспечивать долговечность....Микропенообразователи-гидрофобизаторы – это вообще отдельная тема. Я бы их поставил на первое место и особенно в вибрированных и вибропрессованных бетонах."" То есть делаю такой вывод, что в вибропрессованную плитку полезно добавлять и пластификатор (например ЛСТ), и ускоритель (хлористый кальций или соляную кислоту), и микропенообразователь (хотя смесь сухая - какие там пузырьки?). Правильно? Цель у нас такая: сделать не максимально дешёвую плитку без всякой химии, а сделать плитку качественной, в разумных пределах используя химдобавки. И на счёт определения коэффициента уплотнения - подскажите как.

Портышеву Вадиму ( с уважением).

Но опять вы за своё:
«Теперь можно и сухую смесь делать ...» и «Опять же смешать на сухую песок и цемент гомогенно в микрообъёмах может любой бетоносмеситель принудительного действия»

Чтобы смешать на сухую цемент и песок – необходим – СУХОЙ, ФРАКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТ ИЛИСТЫХ ОТЛОЖЕНИЙ ПЕСОК ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФРАКЦИИ, ТОЧНАЯ ДОЗИРОВКА С ПОМОЩЬЮ ДОЗАТОРОВ – а это уже не только сушка песка, но и промывка и отсев, использование дозаторов и т.д. - ЭТО СЕРЬЁЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Даже одной ПЕСКОСУШИЛКИ недостаточно!

Почитайте на досуге к примеру:

http://www.spsss.ru/about_spsss/pages.p ... /article42

Насчёт использования золы-уноса (выдержка из ГОСТ 25818-91)

2.1. Зола должна быть принята техническим контролем предприятия-поставщика.
2.2. Предприятие-поставщик осуществляет контроль качества зол путем проведения их периодических испытаний.
2.3. При периодических испытаниях определяют:
один раз в сутки-влажность, удельную поверхность или оста-ток из сите № 008, потерю массы при прокаливании, а для основ-ных зол дополнительно-содержание свободного оксида кальция (СаОсв);
один раз в неделю для основных зол-содержание сернистых и сернокислых соединений в пересчете на SO3 и равномерность изменения объема;
один раз в квартал -содержание оксидов кальция (СаО) магния (МgО), натрия и калия в пересчете на Na2O, а для кислых зол-содержание сернистых и сернокислых соединений в пересчете на SO3 и равномерность изменения объема;
один раз в год-удельную активность радионуклидов.
Указанные показатели качества определяют также каждый раз при изменении вида угля и условий его сжигания. (А сколько их бывает, изменений в год?)

У Вас есть такая ЛАБОРАТОРИЯ ?

Я не против введения старых «нововведений», а как всегда против кустарщины.

С уважением Ерокин Юрий

P.S. Вадим это относится не только лично к Вам – Ваше рационализаторство и поиск истины вызывают искреннее восхищение . Возможно, я критикую сам себя года 3-4 назад. Надо мыслить на перспективу, но никак не жить одним днём.