ИНОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

ИНОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Уважаемые читатели форума, позвольте мне, на основании продолжительный изысканий, предложить к общему обозрению один из обойденных вниманием методов формовки полистиролбетона.
Прежде все же хочу пояснить некоторые особенности и преимущества
при формовке полистиролбетона:
Когда при формовке заполняется ячейка формы, то её объем заполняется полностью гранулами полистирола в составе бетона. Гранулы имеют некоторую способность нести на себе вес цементной матрицы, поэтому полистиролбетон уже сразу имеет достаточный для формовки "несущий" заполнитель внутри себя. Прошу так же заметить, что ПСБетон вполне реально формуется при водоцементном соотношении 0,35-0,4, а это говорит о том, что при таком соотношении
смесь более устойчива к усадке и расползанию.
Вы пробовали когда нибудь оставить в открытом отформованном виде пенобетон? - и не пробуйте - не получится . Все растечется сразу же - держаться на воздушном пузырьке у смеси с в\ц около 0,5-0,6 никак не получится.
А вот у полистиролбетона - пожалуйста. Если в\ц достаточно низкое в смеси, то она держит форму в открытом виде.
Эту особенность в изготовлении легких бетонов мало кто пытался использовать. В основном производсто ПСБетона - это литьевой способ, как правило на виброплощадке.
Рассматиривая же метод вибпропрессовки для производства полистиролбетона, мы натыкаемся на несколько "но", которые имеют собственное значение:
- вибропресса в основном предназначены для формовки тяжелых смесей и для ПСБетона не совсем подходят - низкая плотность формуется на таких прессах очень нестабильно. Происходит упругое последействие, нарушается геометрия блока.
- использование ПСБетона высоких плотностей, которые доступны в изготовлении на вибропрессах, мягко говоря - не повсеместно.
- выгодным становится использовать формовку с пустотообразователями, но это усложняет системное использование материала в строительстве ( теплотехнические расчеты с пустотой, дополнительный заполнитель, расчет по прочности)

Вот если бы можно было по принципу вибропрессовки производить
низкоплотные марки ПСБетона, то это была бы та " фишка" , которой можно воспользоваться.
Использование стандартных вибропрессов для такой цели уже отошло в прошлое. Для каждого материала есть свой "инструмент", так и для ПСБетона - должен быть свой. До сего времени в основном только литьевой способ позволял изготавливать ПСБетон достаточного качества и по плотности и по фактуре внешней поверхности. Количество форм диктовало производительность цеха.
Причем использование форм - это операции смазки и чистки больших по площади поверхностей, перемещение грузов или размещение на большой площади, дополнительные операции - это дополнительные рабочие, большой парк форм - это "головняк" с их ремонтом... и т.д.
В сравнении с процессом вибропрессовки - литье - позапрошлый век..
Я имею достаточный опыт так утверждать, работал и по той и по той схеме. Да, есть конечно же и литьевые прогрессивные способы, но опять же без форм не обойтись и стоят они гораздо дороже "классики"
литья.
Ну так вот, отталкиваясь от вышеприведенных тезисов, само собой
возникает целевой вопрос - " а нельзя ли придумать для производства
ПСБетона такой способ формовки, что бы и использовать его преимущество в способности держать форму для изготовления низкоплотных марок по принципу вибропрессовки?"
.....прежде чем дать ответ, мне хотелось бы отвлечь Вас на "борозду"
метода вибропрессования.
На самом деле методов вибропрессовки множество. В основном используется матричное формование на поддон с верхним пуансонным пригрузом ( подпрессовкой). Для тяжелых смесей это наиболее приемлемый случай, производительный и менее затратный.
Но для такого материала как ПСБетон этот метод может быть применим в основном только для тяжелых марок по плотности (700-800кг\м.куб) Тем более, что расформовка происходит с упором на верхний пуансон, что возможно для смесей, достаточно плотных по содержанию, что бы не разрушиться от верхнего давления небольшого по площади пуансона. (имеются ввиду изделия с пустотами).
Для плотностей Д300-Д400 пустоты уже не актуальны. Тут требуется полнотелый блок. Опять же если примерять процесс к формовке на вибропрессе , то получим следующие проблемы:
- при подпрессовке верхним пуансоном получается излишнее внутреннее напряжение ( материал то упругий немного) внутри блока,
что ведет к изменению геометрии после расформовки
- расформовка такого бетона на поддон требует очень деликатного обращения, но никто не гарантирует отрыв размера между поддоном и пуансоном от размера самого блока, что ведет к разрушению слабого к сохранению формы изделия.
- поддон же в основном делается из фанеры. для такой смеси ( по сравнению например с керамзитобетонной - не настолько жесткой и более влажной) конечно же будет прилипание, что не даст качественно отделить блок от поддона.
- настройка вибраций обычных вибропрессов предназначена для тяжелых, а не легких смесей.
Вот эти проблемы и являются основным тормозом использования вибропрессовочного метода для изготовления ПСБетона.

Но , как я уже говорил, методов виброформовки множество.
Одним из них является метод формовки на подложку.
Т.е. формуется изделие не на поддон, а на индивидуальную подложку,
которая выталкивает из формы блок и оставляет его на себе до необходимого набора прочности.
Что мы имеем в таком случае.
Предлагаю сравнить с теми обозначенными проблемами, что только что прочли:
- такое формование может вообще исключить верхнюю подпрессовку изделия (только выравнивание) и сохранить геометрию после выхода наверх блока на подложке
-при выталкивании не происходит никаких разрушающих деформаций
- подложка вырубается из листа железа и вполне легко смазывается для качественного отделения от изделия
- для такого метода основным является заформовать ПСБетон в объем ячейки ( причем хочу заметить - идентичность геометрии всех блоков гарантирована наличием одной ячейки для всех) при минимальных вибрационных воздействиях, что позволяет просто и без лишних напряжений сформовать блок в ячейке станка.

Далее видны и другие, общие для метода виброформовки, преимущества:
- отсутствие форм как таковых ( гораздо дешевле и проще обслужить парк подложек, нежели парк форм)
- жесткая смесь имеет более быстрый набор прочности и лучшие характеристики, чем литьевая
- силами небольшого станка можно заменить 10-20-30 кубов форм.
- штабелированные подложки занимаю гораздо меньше места, чем расставленные формы
- не требуется дополнительный прогрев при наборе прочности
( даже не рекомендую, что в других случаях - наоборот)
- идеальная геометрия
- высокая производительность еще и за счет формовки крупноформатных блоков ( 36 - 66 литров\шт)

Вот, собственно, пока- общее описание подходящего, по моему, метода для изготовления ПСБетона прогрессивным методом.

Конечно же будут дополнения.
Всем удачи.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Stas x-99 пишет:
Цитата
Кстати, "задуть" эту эковату - ничего сложного и дорогого. Вы раствор мастерком кладете или так, руками "экономите"? - вот и тут - немного "инструмента" (типа пылесоса) и вата в любом месте, куда рукавом "тыкнете". Не хотите вату? - ..да еще чего угодно полно..
Очень отчётливо представил себе эту картину. Да это вообще очень серьёзное know-how.
Кулибин просто нервно курит в сторонке.

Это ирония или просто отсутствие информированности?
Про "эковату" давным давно все известно. И как ( и чем) её размещать в пустотах стены - тоже. Ничего особенного, ничего трудного. Никакое это не "хау-ноу" :lol:
Можно вообще "сКулибинить" небольшое устройство типа аэродинамического дисмембратора и из макулатуры и анти-горючих добавок самому себе производить эту эковату в любом кол-ве хоть прямо на стройке (даже предпочтительно, чтобы "воздух" не возить).
Была ли полезна информация?
А кстати - что плохого Вы можете сказать про эковату? Про хорошее - взахлеб рассказывают ее продавцы, меня же интересует то, что они скрывают (или просто не знают). Я как-то забыл про нее, думая о материале
Цитата
mike8 пишет:
Нужен очень легкий очень быстротвердеющий материал для заливки в несъемную опалубку.
что-нибудь известно про ее разрушение, какие нибудь вредные воздействия и т.д.?
И что там про ее изготовление и нанесение? Какие-нибудь нашенские аналоги существуют?
Была ли полезна информация?
быстротвердеющий - это гипс.
"эковата" - это не "состав", это такая вспушенная макулатура - по сути микроцеллюлоза.
Плохого сказать? - а что подходит под эту категорию?
Кому негорючесть подавай, кому - долговечность, кому что...
На то надо отдельную темку создать - и обсудить - кто что знает. Я не так уж глубоко сей предмет изучил. Ну недавно вот получили мы самостоятельно из макулатуры эту вату. Ознакомлен я с ней был еще лет пять назад на "Стройтехе" в сокольниках- Удивился, что это мне может пригодиться как микроволокно для гипсовых декор-элементов. Может кто свой более близкий опыт расскажет...
Была ли полезна информация?
Тему создать хорошо бы, только не пойму, в какой раздел с ней ткнуться.
А вопросов получилось два. Про долговечность - что с ней станет лет через 10-30-50-100?
И второй такой. Продавцы рассказывают, что при сухом надуве она заполняет все мельчайшие пазухи. То есть присутствует текучесть. Связующего нет, ничего не полимеризуется, не застывает, не схватывается и т.д. Но при этом они на голубом глазу утверждают, что сползать она в опалубке не будет, и уплотняться под собственным весом тоже. Вроде как проверено опытом. То есть, текучесть прекращается. За счет чего? Говорил я не с секретаршей, а с самоглавным специалистом. Правда, вопрос возник уже после того, как повесил трубку. Придется к ним ехать, разговаривать.
И еще. Что у них за пылесос такой (которым они дуют)? В аренду дают - 50тыр залога и 7тыр в сутки. Кирби что ли?
Была ли полезна информация?
НУ во-первых, - у всех свои понты. Надо и на пылесосе зарабатывать кому-то.
"Текучесть" у неё - пока есть поток воздуха.
И еще - они ж не просто бумагу лохматят, а + всякие добавочки - от мух, от мокриц, от баб-озорниц :mrgreen:
Вот вам и "потребительские качества".
А добавочки - вещь хорошая.
Была ли полезна информация?
Задал этот вопрос в "новых материалах".
А наличие потока воздуха не все объясняет. Как она тогда попадает в глухие пазухи? где нет потока? А утверждают, что попадает.
Была ли полезна информация?
воздух имеет возможность войти-выйти по кругу, а вата зацепится.
ничего сложного.
Была ли полезна информация?
Дорогие друзья, с наступающим Новым Годом! Желаю всем ЗДОРОВЬЯ и ДОСТАТКА во всем. Пусть в следующем году жизнь станет лучше прежней!
Была ли полезна информация?
рад приветствовать уважаемого РЯЗАНЦА :) и вас ЕВГЕНИЙ!!! посмотрел ваши ЕВГЕНИЙ блоки, очень хороши и технология смотрю малость изменилась за 2 года:) рад искренне господа что матерьял наберает сторонников.
Была ли полезна информация?
я тоже рад и хочу уйти от пб, помогите советами плиз или эскизами как смастерить станочек такой. буду очень признателен.
Была ли полезна информация?
:) к сожалению станочек не поможет, если не знать состава который подгоняется и изменяется уже не первый год.
Была ли полезна информация?
Отнюдь. Можно и на обычной смеси все делать. Подогнать влажность и всё.
Ну а "изыски" - так то "о то ж". Есть оное конечо. Но на основе механо и гидроактивации, на основе высоконаполненных смесей с эффективной реалогией - даже и литьё можно распалубить через часик.
Была ли полезна информация?
На этом станочке желательно использовать цементную смесь предварительно обработанную в скоростном смесителе (гидроактиватор), затем дать немного "отлежатся" минуток пять. И вперед в станок. Распалубовка каждые 30 секунд. :D
Была ли полезна информация?
не пойму почему меня так тянет к этому производству псб! я вроде и небыл никогда связан со строительством. мечта есть построить дом (которая должна сбыться в ближайшие пару лет :) ) . подскажите на сколько затратно заморачиваться производством или проще купить готовые блоки , построить дом а уж потом пробовать изготавливать блоки?
жилка спекулянта говорит что выгодно производить и из своёго матерьяла строить :) а вот жилка скептика говорит врюхаешься один без помощи и будешь жить на стройплощадке :)

РЯЗАНЕЦ с днём рождения ВАС ! здоровья и тёплой воды в проруби! :)
Была ли полезна информация?
Цитата
а вот жилка скептика говорит врюхаешься один без помощи и будешь жить на стройплощадке
Очень правильно эта жилка говорит, я её поддерживаю.
Была ли полезна информация?
Спасибо, Валера.
Тяга к энтому способу и материалу - нормальное явление здравого интереса. Но для одного дома заморачиваться - не фонтан. Если есть возможность купить гранулят ПСВ-С во вспененном состоянии, то еще куда ни шло - можно закидывать ПСБетон в опалубку , замешав его на обычной растворомешалке с горизонтальным валом. Ну а делать станок, способный ваять от 4 до 8 кубов в час блоков различного формата ( по высоте от 195 до 400мм) - это "из пушки по воробъям" :wink:
Была ли полезна информация?
...да но замешивая раствор в опалубке получаешь совсем другие физические свойства матерьяла и не можешь расчитывать на несущую способность которая есть у блоков....на сколько я понимаю. да и расчитываю занять хоть маленькую нишу на рынке малоэтажного стрительства, считаю рынок есть у нас. пара фирм которые делают псб в красноярске по старинке я думаю не конкуренты
Была ли полезна информация?
Игорь, с Д.Р., всех благ и процветания.
Потихоньку народ стикается к тебе за советами:)))
Константин Питер.
Была ли полезна информация?
"стИкается", гришь... :mrgreen:
Забавная оЧепятка - типа "уже народу Икается - наливаю по полной...."

Спасибо. Сам то чего замолчал? Давно не слышно было.

Валере:
и в опалубке все нормально будет. Вся фишка не в вибрировании (уплотнении) на станке. Совсем нет.
Отличный монолитный ПСБетон и так (закидывая в опалубку) можно получить.
Была ли полезна информация?
Монолит даже попрочнее будет. Воды поболее ведь можно. Да и цементу поменее.
Была ли полезна информация?
да....чувствую уважаемые.... я со своим дилетантским подходом как-то малость не в теме :), извиняюсь за профессиональное невежество :). я полагал, что главное в ПСБ состав. вернее видимо он кретичен при виброформовании и не так важен при обычном замесе.
Была ли полезна информация?
Не загоняйся. По конкретике твоей ситуации - подскажу.
Можно и так: - пластифицировать хорошим "гипером" с сильным водопонижением ( если ввести микронаполнитель) и ускорить при этом добавками с гораздо большей скоростью ( при низком в\ц ускоритель действует намного сильнее) - ПСБетон - это вам не ПБ , не сядет.
На нём можно довольно многое использовать без опасения "падения" объема до схватывания ( как у ПБ). Резерв повышения прочности у ПСБетона еще очень большой.
Для производителей можно обозначить М25 для Д350 - вполне реально.
Но для этого необходимо некоторое дополнительное оборудование, иной регламент, многокомпонентность полифракционного состава.
Была ли полезна информация?
пластифицировать с хорошим гипером?.... :shock: ну теперь всё понятно :). я понимаю что это ваши секреты и почему я должен знать о них! ладно попробую почитать форум добавки в бетон :)
Была ли полезна информация?
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Почитай - это очень полезно.
Ну а как применить так, ШОБА було усё как надо - это уже потом обсудим.
Была ли полезна информация?
:) благодарю, договорились.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)