|
#1
21.10.06 22:08
Уважаемому сообществу!Заранее прошу прощения за телеграфный стиль изложения.Материал расчитан на людей имеющих практический опыт выпуска изделий изготовленных по вибролитьевой или вибропрессовой технологии.Хочу выразить благодарность всем активным участникам этого форума, надеюсь на конструктивную критику, и доброжелательный анализ предложеного материала.С уважением В.Л.Портышев.
|
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#226
30.11.09 17:20
Минут 15-это очень много. Вот по стенкам воду и выгоняет, образуя протоки. Максимум пластификатора, минимум воду и вибрация несколько секунд. На мраморном песке, боюсь не получится с маленьким в/ц.
|
|
владимир королевский00000
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#227
30.11.09 18:01
Владимир, с гиперпластификатором Muroplast соотношение В\Ц просто уникально, не побоюсь этого слова. Масса на 30% суше стандартной, но только включил вибростол, все поплыла, глазам не вериш только-что лежал сухой комок и на тебе уже как холодец.А 15 мин. вибрации это все из-за желания добиться более качественного изделия
|
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#228
30.11.09 19:59
Уникальное-это сколько? Мы на мраморном песке делали, так я был поражён сколько пришлось лить воды, а смесь была почти сухая, но после кратковременной вибрации воду выгоняло. Мы потом подбирали состав исключив мрамор в мелкой фракции до 5мм. Так что работайте над составом. А зачем Вам вообще в бетоне нужен мрамор? Нам к примеру нужен для изделий с открытым заполнителем-мытый бетон.
|
|
владимир королевский00000
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#229
30.11.09 23:55
Вот тому яркии пример о разных своиствах пластифекаторов, Владимир ваш гленум мне кажетьса больше подходит к вибропресовке, а вот у Анрея к литью, Анреи попробуите подержать изделие 3-4 дня при темпиратуре +20.
Владимир у многих цементное молочко рыхлое, сыпетьса раковины и т.д. а при неитражизации, цементное молочко твердое, не сыпетьса. Кстате на отсеве занизить в/ц можно тока пластифекатор должен быть подобран. |
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#230
01.12.09 7:35
На вопрос Владимира по поводу зачем мрамор в бетоне, см. выше, белый мрамор, белый цемент, белое изделие . Теперь все-таки по теме с чего все-таки началось, ТРЕТИЙ ПУТЬ, обращаюсь к Вадиму Портышеву идея супер. Особенно для таких изделий, как вазоны, балясины, скульптура и другие архитектурные формы. Что-то не срастается, на протяжении нескольких веков, как стали применять цемент,так ни кто и не додумался, как ввести воду в определенном количестве и равномерно по всей массе. Тот кто решит эту задачу, приблизится к разгадке философского камня (научного камня).Смотрите
|
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#231
01.12.09 19:53
1.При приготовлении смеси ввести побольше воды!!! 2.И отказаться от не деформируемого пригруза. Вот и весь Третий путь. P.S.Интересно SVP при изготовлении своих изделий в качестве прокладки между изделием и пригрузом использует войлок или синтетику?Наверное синтетический материал, всё таки Европа!. |
||
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#232
01.12.09 20:19
Какие прокладки, с крылышками что ли, ничего у пуансона такого нету, вода на минимуме в бетоне хотя это смотря на какои состав. Вадим прокладок нету, пуансон не мажем и не греем, цемента на минимуме, в/ц когда как, бетон на него не липнет, а вообще про какие изделие вы говарите? Кстате не плохая идея надо ченьдь постелить ворсистое под пуансон, потом с изделия снять и посмотреть что получитьса.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#233
02.12.09 0:28
Блин, чегото я недопонимаю.Прошу ликбез.2 раза уже прочел про пленку.Форма в виде матрицы обволакивается полиэтиленовой пленкой.Или пэт что то другое?Затем заливается раствором ,и на вибростол.Потом снимается изделие из матрицы вместе с пленкой,и оно не теряет форму?
|
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#234
02.12.09 7:28
Вы не поверите!Но для решения проблемы потребовалось всего две вещи:
1.При приготовлении смеси ввести побольше воды!!! 2.И отказаться от не деформируемого пригруза. Вот и весь Третий путь. P.S.Интересно SVP при изготовлении своих изделий в качестве прокладки между изделием и пригрузом использует войлок или синтетику?Наверное синтетический материал, всё таки Европа!.[/QUOTE] Вадим, не понял на чей вопрос был ответ. |
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#235
03.12.09 19:08
Ответ был на Ваше "обращаюсь к Вадиму Портышеву идея супер." и "... Что-то не срастается, на протяжении нескольких веков, как стали применять цемент,так ни кто и не додумался, как ввести воду в определенном количестве и равномерно по всей массе. Тот кто решит эту задачу, приблизится к разгадке философского камня (научного камня)". Нет смысла вводить воду в сухую смесь.Нужно взять и отказаться от любого пригруза, кроме самой смеси. Что бы тут не говорили декламаторы Довжека и Сорокера, но за процессом уплотнения СЖС в трех литровых стеклянных банках из под пива они не наблюдали, следовательно как на самом деле происходит процесс уплотнения смеси своими глазами они не видели и следовательно не знают.В этом случае остаётся только одно-вибростолы конструировать. Если в качестве пригруза используется столб самой смеси можно использовать СЖС с большим В\Ц отношением без ухудшения прочности готового изделия, а даже наоборот изделия получаются со значительным увеличением прочности. |
||
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#236
04.12.09 17:15
Уважаемый Вадим, я не силен в терминологии, но примерно догадываюсь,что СЖС-сверх жесткая смесь?
1.Добовляя воду мы получаем уже не СЖС 2.Каим образом с увеличением В/Ц мы получим значительное увеличение прочности А как на счет введения в смесь ПВА (допустим клей) Да Вадим если не трудно загляни ко мне на сайт в рубрике малые архитектурные формы есть эскиз изделия которое предстоит сделать |
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#237
05.12.09 7:37
SVP, как-то не привычно обращаться, нельзя ли уточнить имя?Не пользовался глениумом, что за свойства? Работаем на Мурапласте, нравится, может потому, что лучше не попадалось. |
||
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#238
05.12.09 7:56
Андрей, Ярослав (SVP) что то напутал-никак глениум 51 не идёт на прессование.
|
|
владимир королевский00000
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#239
05.12.09 10:53
Владимиру! Спасибо за информацию, что SVP зовут Ярослав, я правильно понял? Хотелось узнать от него самого, как к нему обращаться, Ярослав или SVP. Это вступление дальше по делу, с начала уточните глениум или гленум , а то я не знаю. Второе, уточняю сам, меня интересует вибролитьё, вибропрессование ни как не подходит под сложную форму. Мне не хотелось бы тратить времени на изобретение велосипеда,так как его до меня уже придумали. Прошу помощи у технарей от бетона (в лучшем смысле этого слова).Посоветуйте состав для отливки фонтана, смотреть эскиз на сайте Идеален был-бы ТРЕТИЙ ПУТЬ, но над ним ещё долго работать. Давайте вместе время беречь. Со своей стороны гарантирую поделиться опытом в области изготовления форм любой сложности. Информация-капитал, чем её больше у всех, тем все богаче. |
||
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#240
05.12.09 14:09
ПОРТЫШЕВУ ВАДИМУ.
Вадим,хотелось бы узнать, в каком состоянии фонтаны в Красноярске , к примеру в парке судостроительного завода или на площади у кинотеатра "Родина".Спасибо. |
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#241
05.12.09 14:13
Глениум 51. Речь идёт о литье.
|
|
владимир королевский00000
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#242
05.12.09 15:18
Спасибо за уточнение.Перичитал.Это моя невнимательность.Надо найти и попробовать.
|
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#243
05.12.09 17:12
|
||
|
Верхотуров Андрей
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 29.11.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#244
05.12.09 23:10
Ои Вадим , если смотрет на ваш предложеныи третии путь то получаетьса по моим прекидкам столбик должен быть в высоту метра 2.5-3 мм что бы наблюдать процесс улотнения под пригрузом и работе стола на нашем прессе. А по поводу банки это насамом деле интереснно но если отформовать на хорошем прессе в поликарбонатоаои матрице то через прозрачность матерьяла Вы увидите имеено те процессы которы можно наблюдать при третьем пути в самом низу. И то близко схожими, но плотности на третем пути с пониженым в/ц и меньшим расходом цемента вот тут то разница, сразу видна, сложность рельефа говарите, мне всетаки сегодня удалось зделать иметацию дерева и его структуры на ПРЕССЕ, раньше мне казалось что это только возможно на лить а нет все далеко не так, так что госпада теория текстотропности и уплотненя работает на все 100% другое дело кто это понимает, сложность рельефа во многих случаях не относитьса к вибропресованию.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#245
06.12.09 6:30
Уважаемый Слава!Надеюсь что я ни чего не пропустил и не исказил? С уважением Портышев Вадим. |
||||||
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#246
06.12.09 7:14
Уважаемый Вадим, вообще то, мне сдается, что SVP сказал то же что и всегда. Даже если взять плотность 2,3, то масса смеси которая приходиться на 1см2 будет 2,3х300=690 гр/см2. Но этот столб в 2,5-3 метра из СЖС по умолчанию не уплотнен, и там не будет плотности 2,3, а будет ниже 1,8. Если же взять высоту столба в 2,5 метра, то пригруз вплотную приближается к тем же максимальным 400гр/см2, о которых всегда говориться. Так что особого противоречия или признания в его цифирях все таки нет. |
||
|
Assaulter
Пользователь
Сообщений: 315
Регистрация: 15.01.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#247
06.12.09 11:36
2,5-3 м столб весь протрети канечно не возможно, но нижнюю часть это да, но опять же все зависит от работы стола, как револьвер работать будет виброразвязка, и т.д. Не удобно будет в том что смесь трести надо хорошего качества, а это уже пападос на дорогои смеситель. Вадим а как можно уплотнить под пригрузом бетона используя вибростол с наименьшеи мощьностью, чем со столом и пригрузом пресса, если масса пригруза в обоих случаях и давлением приблезительно похожи. Тут получаетьса что этот бетонныи столб попросту задавит стол, не ну может мы канечно о массе этого столба понимаем поразному.
Assaulter вообще то смесь в этом столбе будет в предуплатненном виде, 2,3 не будет а вот 2-1,9 это реально, если говарить про плотности типа 2,3 я этот барьер давно перепрыгну и убежал дальше, вообще о пригрузе на этом форуме толком мало кто понимает, вот если взять пригруз этого столба и моего пригруза они похожи, НО, тут я много чего добавил и получил на гидравлике ПРАВЕЛЬНЫИ пригруз, а со столом у меня особои праблеммы не было, вот тогда деиствительно можно формовать на прессе, все что хотите, и сложнои геометрии изделия, со сложнои структурои или рельефа на поверхности изделии, вообщем тоже самые поверхности как на литье, разница лиш в некоторых моментах, это отсутствие глянца, более матовая поверхность, к этому можно еще много чего добавить плотности высокие и т.д. |
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#248
06.12.09 12:20
|
||
|
владимир королевский00000
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#249
06.12.09 13:59
С уважением Портышев Вадим. |
||||||
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#250
06.12.09 16:02
Уважаемые, Гуру, плиз перечитайте то, что написали :lol: . Человек задал конкретный вопрос-как изготовить фонтан, в котором сложный рельеф и обратные уклоны и что получил в ответ? Ему рассказали про какой то путь ни кому не ведомый, про столб из смеси в 2-3метра, про прокладки, про свои достижения как на партсъезде и ничего конкретного. Впечатление палаты №6.
Андрей, в Краснодарском крае делают формы на фонтаны и отливают сами фонтаны, могу скинуть в личку их телефон, может они что и подскажут. |
||||
|
владимир королевский00000
Гость
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||