Вибропрессование?Вибролитьё?Нет!Третий путь.

Десигнеру.Хотел предложить вам блиц-дискуссию по обсуждению важности и возможности управления каждым из предложенных вами пунктов, но решил в последний раз рассмотреть вибропрессовании с точки зрения РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ его на практике.И так начнём.
1.Пересонал 120% успеха.
2.В\Ц. Его регулирует персонал, оно НИКОГДА не бывает оптимальным.Под оптимальным В\Ц в практическом вибропрессовании понимают такое В\Ц отношение, которое позволяет работать в интервале от "без залипания" до "не трескается после расформовки".Как правило такое В\Ц отношение не оптимально с точки зрения науки, что вызывает перерасход цемента.
3.Гранулометрия.Поскольку на этот параметр в реальном производстве оперативно и объективно не влияют, то он опосредованно ОТРИЦАТЕЛЬНО влияет на расход цемента (увеличивая его) и на В\Ц отношение еще раз увеличивая расход цемента.
4.Качество смесителя.Очень серьёзная статья расходов.Применение хорошего смесителя не решает проблем неоптимальной гранулометрии, и получения оптимального В\Ц, а лишь сглаживает их.
5.Энергетика вибростола.Имеются вибропрессы имеющие регулировку частоты вибрации, единичные экземпляры прессов позволяют оперативно менять амплитуду, а прессов умеющих РАЗДЕЛЬНО И НЕЗАВИСИМО менять частоту и амплитуду из отечественных не встречал.Поскольку для выбора оптимальной энергетики НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ данных (гранулометрия ЭТОГО песка, В\Ц отношение ЭТОГО замеса), то влияние этого параметра сводится к понятию "кажись пойдет", что удлиняет цикл формования и отрицательно сказывается на качестве изделий.
6.Параметры формования.Единственный параметр который используется прогнозируемо.Но поскольку ВСЕ остальные параметры плавающие, то стабильность качества выпускаемой продукции добиваются увеличением времени прессования, рег.давления пригруза и т.д. то есть работой пресса при неоптимальных параметрах прессования.
В итоге ВСЕ зависит только от квалификации персонала.Так и хочется спросить, а если это так, а это так, то зачем говорить о бетоноведенье, если оно тут не ВОСТРЕБОВАНО.Только как повод по козырять знаниями теории?БОЛЬШЕ в обсуждение достоинств и недостатков вибропрессования вступать не буду.Свой первый стеновой камень сделанный из песка с модулем 1,3 и использованием ДВУХВАЛЬНОГО смесителя я изготовил 1993г.Насколько я понимаю вам тогда двухвальные смесители со спиралевидными Z-образными лопастями и разной скоростью вращения вращения валов и не снились.В.Л.Портышев.

А может "новый Третий путь" тоже следует вынести на суд критики?
По моему это вполне разумно будет. особенно учитывая судьбу "старого Третьего пути"

Вадим!
А я вас поддерживаю. Вы, действительно очень правильно управляете логикой, вместо простого поклонения тому, что принято делать всеми.

Можно только вопрос.

Вот тут я всем о немцах рассказывал, сообщество меня пинало, мол отечественного надо поддерживать.
А почему немцы песок прокалтвают, сортируют, в мешки вакууные упаковывают, а потом в раствор суют? И давно уже!
Я для очень ответсвенных объектов из Германии песок возил. Загляденье!

Так давайте выпускать сухой и колиброванный песок. Через очень небольшое время начнут искать, где его можно купить.

Готов рассмотреть предложение по 2 соместным производствам. У вас и у нас.

в перед - это типа на ... (или опечатка).

Удачи вам. А предложение в силе.

Вадим.
Мы все на планете Земля. Расстояния не имеют никокого значение. КТО важнее, чем ЧТО! Причем, гораздо важнее!

А что мы будем делать и как - это второй вопрос. Два неглупых человека - вероятность сделать глупость в два раза меньше!

Цитата
Dimon пишет: Так давайте выпускать сухой и колиброванный песок. Через очень небольшое время начнут искать, где его можно купить. Готов рассмотреть предложение по 2 соместным производствам. У вас и у нас.

Я тоже готов. И готов подключится в ближайший месяц-два. Новенький сушильный барабан в наличии. Новенький 3-х ситный грохот (4 фракции) в наличии. "Этажерка" для дозировки-смешивания-фасовки тоже в наличии. Ну и для полного счастья - новенький компрессор - нагнетать воздух в сушилку и упрвлять шиберами-затворами. Осталось соорудить "этажерку" для сушки-рассева и нагородить накопительные и промежуточные бункера + система транспортировки. Сырьё - белый кварцевый песок разных каръеров в радиусе 85км от цеха. Кому чего и сколько смешивать-фасовать? Обсудим взаимные интересы? Нахожусь в самом центре Украины.

Намёк понял. Но я не знаю как убрать из этой ветки свой предидущий пост. "Редактирование возможно в течении 15 минут после публикации" - что то в этом роде.

читал все с воодушевлением!
и понял, что "велик" тот уже давно изобретен.
практически все условия применены в этом самом пока еще сыроватом
"третьем пути" точно так же , как при зонном нагнетании.
только в "третьем пути" проблем гораздо больше - и основной -как воду запихивать?

представте себе, смесь для зонного нагнетания тоже сыпуча, как и сухая,её так же легко засыпать, мешать и формовать.
более того - отформованное изделие практически готово к выемке, потому как имеет некоторую влажность и слепляется не насухо.
смесь для зонного нагнетания имеет влажность, называемую "естественной". определяется это применяемыми материалами и находится в рамках - 8-18 % в/т
в этом случае смесь ведет себя как сухая, но имеет необходимую влажность для реакции вяжущего

далее:
-для дозации совсем не требуется никаких весов, мозгов и прочего
(т.е. ВААЩЕ!). дозатором является сама форма, а уплотнение - максимально-возможное для данных условий
-для качественного заполения формы никаких проблем не существует
тоже
-для формовки подходят те же самые формы, что подойдут для вибропрессовки ("третьего пути")
-для оптимальной гранулометрии применимы все те же усилия, что и у "третьего пути", но при этом одни и те же результаты получатся при разных составах (на нагнетании можно обойтись смесями худшего, с точки зрения гранулометрии, состава)
-для выдержки в формах потребуется гораздо меньше времени, чем у любого другого метода

продолжать не буду, что бы не загружать своим мнением.
но считаю, что оно достойно внимания ввиду предъявленных аргументов.

Вадим!
Вы не успеете подумать, как выяснится, что это делали до Вас.Чтобы найти новое, надо , как минимум, только этим и заниматься. Причем из многих, которые только тем и занимаются, везет единицам.
Из моих ассоциаций по компоновке - посмотрите -http://www.ri-mac.de/new/Rimacenglisch/englisch.html
На вопросы отвечу, идеи обмусолю...

Вадим, все таки как в Вашей технологии Вы решаете вопрос обмазки зерен заполнителя цементным тестом. В классическом случае он решается применением высокоинтенсивных бетоносмесителей. Причем чем бетон жестче или чем заполнитель мельче тем интенсивней нужно перемешивать.
Например для жесткого песчаного бетона 500л бетоносмеситель потребляет 22 квт.
На мелкозернистых бетонах показатель обмазки является и вовсе ключевым, так как толщина клеевого слоя там сравним с объемом межзернового пространства.

Или Вы вовсе отвергаете значение этого фактора, полагая что достаточно просто гомогенно перемешать состав?

С уважением Николай Болховитин

Вадим!
Я буду вашим болельщиком. Люблю смотреть на бегущую воду, огонь и как другие работают.
Вспомните, сколько болельщиков было у Николая! Я тоже был...
Только ЧУДА НЕ БУДЕТ.