Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО

Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО
#1
10.11.06 10:58
Добрый день.

Замешали вот такой состав:

Цемент ПЦ-1-500Д0 - 85 кг
Песок Мк 2,1 - 335 кг
Отсев базальт фр 0-8 - 515 кг
Вода - 25литров

Смеситель одновальный.
Пресс "Круг KR-293"
(тут о нем немного писали)

На выходе без пропарки при 7 суточном отстое (были и холода ночью до -8 на улице, помещенье не отапливаемое) имеем СКЦ-1 М25 но по мнение лаборатории ЖБК дойдет максимум до М35.


Буду благодарен за Ваши поправки и коментарии.



С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
10.11.06 12:23
Лаборанты правы, на составе 1:10 большей марки не получите.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
10.11.06 17:39
Спасибо за помощь.
Как Вы считаете насколько сильно повлияли температура и количесво воды. Сейчас сооружаем пропарочные. Правда не знаю на сколько они будут эфективны. Т.к. для уменьшения затрат хотим применить электро тены (ночной тариф электроэнергии). Камеру размером 12м*6м*3.3м оснастим 2 емкостями с водой и 18 квт тенами в каждой емкости.



Как мне кажется воды нужно больше, но при увеличении воды происходит залипание ее в бункере пресса(приходится стучать резиновой кувалдой). Пока не решили эту проблему.

Сейчас попробова цемента 20% от веса инертных.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
10.11.06 22:48
Пропарочная камера необходима и зимой и летом. Есть такой ГОСТ -Уход за бетоном.ТЭНы подключите каждый от своего автомата. Это позволит Вам не включать все 18кВт разом, а выбирать необходимое количество нагревателей для поддержания нужной температуры(вода должна парить а не кипеть). Камера получится не пропарочная, а парниковая :). Хотя это самый доступный способ для ТВО, потому как по нормам необходимо 300 кг пара на 1м3 бетоноизделий, а это ныне стоит приличных денег.
Переувлажнять смесь не стоит т.к. не только будет залипание в бункере, но и на пуансонах. Так же ухудшится засыпка смеси в матрицу, а свежеотформованные изделия будут "оплывать".
С уважением Валерий Валентинович.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
11.11.06 11:03
Валерий Валентинович

Цитата
Это позволит Вам не включать все 18кВт разом, а выбирать необходимое количество нагревателей для поддержания нужной температуры

Как Вы считаете насколько сможет поднятся температура?
О парокамерах: Сделаны из СКЦ и обшиты пенопластом 5мм. Ворота из брезента и утеплены. 36Квт на парокамеру (2 ванны по 18квт).

Цитата
Переувлажнять смесь не стоит т.к. не только будет залипание в бункере, но и на пуансонах. Так же ухудшится засыпка смеси в матрицу, а свежеотформованные изделия будут "оплывать".

Да все это наблюдается. Есть ли какие то нормативы на количество влаги при вибропресовании. А то все говорят много-мало а точное количество никто не указывает.

Спасибо за ответы.


С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
11.11.06 17:05
Нетпхилу.В первые часы после прессования изделия саморазогреваются (реакция твердения бетона идёт с выделением тепла).Его обязательно нужно использовать!То есть накрыть полиэтиленовым чехлом стопку готовых блоков.А уж потом часа через два можно и в камеру.В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
11.11.06 20:11
Извините, я тут отлучился. Заехал в Екатеринбург, потом в Москву попасть не мог. Все аэропорты снегом завалило.
Так что разрешите вклиниться в беседу.
Как бы это так поделикатней объяснить. На таком составе вовсе получить бетон невозможно. То есть если полагать, что бетон это однородная и уплотненная среда. Для понимания этого вопроса надо закончить тему «Гранулометрия инертных». Сейчас как раз мы там остановились на удельной поверхности заполнителя. Так вот цементного теста должно быть не меньше чем требуется для обмазки зерен заполнителя. Тогда этот состав можно назвать бетоном. В противном случае это какой то конгломерат, прочность которого вообще предсказать невозможно. Кубики, изготовленные из такого бетона, даже с одного замеса, будут иметь непредсказуемо разнящуюся прочность.
Тут даже может возникнуть такой парадокс, что бетон марки ниже 100 на цементе М500 получить вообще не удастся. Для этого нужен цемент М300, а где ж его найти теперь. Можно конечно снизить марку, добавив в М500 золу уноса, но это уже из области извращений.
Одним словом бетоном можно называть только тот состав, где цементного теста хватает хотя бы на обмазку.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#8
13.11.06 21:48
to netphil
Температура в "пропарке" - 60 град. Вода в ванне не должна кипеть, т.е. температура - примерно 70 град. Для такого режима вам может и не понадобится включать все нагреватели. Можно установить терморегуляторы (и камере и в емкостях) которые будут поддерживать заданную температуру, это сейчас совсем не дорого, предложений полно.
Для определения точного количества воды затворения необходимо знать влажность инертных материалов, гранулометрический состав и... я сейчас начну пересказывть Николй Валерьевича.
На идеально сухой песок во всех рекомедациях по пескобетону дается от 180 до 230 литров воды на 1м3.
С уважением Валерий Валентинович.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
14.11.06 11:55
а цемент на активность проверяли?
вот посмотрите сначала.....
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#10
14.11.06 16:07
И попробуйте взять цемент М400 но побольше.
М500 да еще и Д0 следует применять для высокопрочных бетонов.

А Вы вообще то на какую марку изделия рассчитывали?

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#11
14.11.06 16:44
To Рязанец. Эсли честно то нет! Хотя тоже этот вопрос возник.

Болховитин Николай
Цитата
На таком составе вовсе получить бетон невозможно.
http://www.v-pres.ru/pdf/bplanes/13file.rar
Но тут при 23% цемнта ПЦ-400 на СКЦ-2 марка М120 !! И тоже на отсеве.
Так получается развод производителя?

Портышев Вадим
Цитата
То есть накрыть полиэтиленовым чехлом стопку готовых блоков.
Мы так и планируем сделать. После формовки в пропарочную камеру под пленку. А ночью включится сама пропарка. Правда незнаю сколько градусов наберем. Боюсь не хватит 36Кват тен на 72м2.
Посмотрим.
Спасибо всем за помощь.

С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
14.11.06 20:37
Уважаемый netphil, что если нам подойти к проблеме с «другого конца»
Сначала поймем- какой блок вы хотите изготовить.
Под какую несущую способность вы его проектируете.
Дальше примем форму и пустотность этого блока.
Потом спроектируем для него бетон на тех компонентах, которыми Вы располагаете.
Потом подберем регламенты работы оборудования.

Иначе будет очень трудно дать Вам конструктивный совет.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#13
15.11.06 9:22
to netphil
72 м2 можно разделить на меньшие секции, тогда и энергоемкость уменьшится. Меньший объём легче прогреть.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
15.11.06 19:32
Валерий Валентинович.
Цитата
разделить на меньшие секции
Нам не выйдет поделить, т.к размер касет с блоками точно становятся в 3 ряда.

Болховитин Николай
Планируем делать не менее М75.
Блок 390*190*188 с 2 мя пустотами.
Чертеж во вложенем файле.
Буду благодарен за помощь.


С уважением
image
3.jpg (43.29 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
15.11.06 20:12
Я тут посмотрел информацию по
http://strommashina.com.ua/ru/equip/vbpress/linekr93/

Да, тяжело Вам придется, но надежды терять не стоит.
Если Вы хотите получить марку блока М75
Значит Вам нужен бетон марки 100 (с запасом)
Завтра постараюсь прислать состав.

Теоретически не сложно получить такой результат и на песчаном бетоне без применения щебня, но только не на этом смесителе и прессе.
По моим практическим соображениям смеситель этот вовсе не годится для жестких смесей.
Но если уж выбросить его жалко, то постарайтесь начать с подбора регламента перемешивания. Покрутите состав «всухую» но обязательно со щебнем – минуту не меньше, а то и полторы или даже две. Затем распыляйте воду еще секунд 20-30 медленно. И еще минуты полторы две покрутите с водой. По моим расчетам такой смеситель должен готовить СЖС не меньше пяти минут.
Если Вам не удастся качественно приготовить смесь, то все остальные действия будут бессмысленными.
Есть «домашний» метод проверки качества смесителя, но он довольно громоздкий и описывать его муторно, если уж совсем ничего не будет получаться тогда расскажу
Для любопытных коротко так:
1. Замешиваем полный смеситель инертных с красителем
2. Краситель вместо цемента в том же количестве.
3. Берем несколько прозрачных крышечек от CD диска.
4. Заполняем их готовой смесью взятой из разных мест смесителя
5. Кладем на сканнер и сканируем изображение.
6. Делим каждый рисунок сеткой с ячейкой по 5 мм.
7. В каждой ячейке усредняем цвет по Гауссу.
8. Разбиваем средний цвет на RGB.
9. Считаем дисперсию по красному цвету по всем ячейкам.
Это и есть косвенный показатель гомогенности в объеме .

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#16
15.11.06 22:23
160-185 кг цемента на V-650л. На меньшем расходе М75 вряд ли получится.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
15.11.06 22:35
Дело в том, что получить низкомарочный тяжелый бетон на современных цементах вообще не просто. Как хорошо было раньше: был цемент 200 и 300. Цементного теста на все хватало. А теперь что делать?
Можно попробовать цемент с какой ни какой гадостью смешать, можно воздухововлекающую добавку применить – словом задача…
А можно пустотность блока увеличить, а марку бетона повысить.
И это самый хороший выход будет.


С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#18
16.11.06 12:38
Коля , как поменять пустотность камня, относительно данного случая?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
16.11.06 20:22
Да ни как ее не поменять, если другую оснастку не делать.

Дело не в этом. Для того, что бы дать совет по этому составу надо знать расход компонентов на куб бетона.
А из приведенного состава о нем можно только догадываться.
Ну, я попробовал догадаться и вот что у меня получилось:


Я взял К/У равным 0,9 – больше эта «балалайка» все равно не уплотнит
Как вам господа расход цемента 200 кг/м3?
Да еще и при К/У 0,9.
А умные люди пророчат, что 1% недоуплотнения =3% потери прочности.
Вот и получается прочность такого состава (не могу сейчас прикинуть, но не много) да еще и умножить не 0,7.

С уважением Николай Болховитин
image
Graphic1.jpg (33.32 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#20
16.11.06 21:44
Как раз такой расход цемента на М50(камня) максимум. При хорошо перемешанной смеси и к/у 0,9 будет достаточно. Это же стеновой камень, зачем его упаковывать как тротуарную плитку с к/у 0,98.
С уважением Валерий Валентинович.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
16.11.06 23:48
Ну как бы существует мнение, что любой бетон надо максимально уплотнять, а прочность изделия проектировать по пустотности. Собственно и я так же думаю, это экономически выгодно, позволяет экономить материал.
Это во времена «исторического материализма» считалось, что блоки можно полностью не уплотнять. Тогда еще была надежда, что компромисс прочности и теплопроводности является достижимым. С принятием новых норм тепловой защиты зданий стало ясно, что ни один однородный бетон не может одновременно выполнять конструкционную и теплозащитную функцию. К пустотным блокам это тоже относится, а не только к легким или пенобетонам.
Значит конструкция должна быть трехслойная. А при трехслойной конструкции теплопроводность несущего слоя не играет ни какой роли в защите здания. Ее, строго говоря, можно вообще не считать. Значит бетон можно уплотнять до предела. Что 0,9 что 0,98 . Однако, при равной прочности изделия на 0,98 пойдет меньше материала.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#22
17.11.06 21:39
Этот компромисс до сих пор в ГОСТе обозначен - камень с щелевыми пустотами (8-и щелевой). На песчаном бетоне это не даёт каких-либо выйгрышей, в том числе и по теплопроводности. Изготовление такого камня достаточно сложно. Из-за большого количества пустот возникают проблемы при засыпке смеси в матрицу и разопалубке отформованных изделей.
Да, при "историческом материализме", формообразующую оснастку(высоту матрицы) для стеновых камней, почему то всегда расчитывали с коэффициентом 1,28. Про уплотнение не забывали.
С уважением Валерий Валентинович.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
17.11.06 22:18
Да если бы только на песчаном бетоне.
Сейчас норма термического сопротивления 3,12
Это значит, что на стене толщиной в 1 метр она обеспечивается однородным материалом
С теплопроводностью 0,32
У любого легкого бетона этот показатель достигается при марке изделия по объемной массе где то D(500-400)/
Если пустотность блока сделать 50% а марку бетона поднять до D1000, то прочность на сжатие такого бетона будет около М100, а блока из него 50
Вот из таких блоков можно сделать стену толщиной в 1 метр с термическим сопротивлением 3,12

Так что это совершенно все равно, что легкий бетон, что пенобетон, что тяжелый, все равно театр абсурда.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.11.06 13:50
Добрый день !

Сейчас попробуем на цементе пц-400. Но с увеличиным количесвом.

Болховитин Николай
Вы поможете подобрать более менее нужный состав на отсеве щебня и песке. Т.к. для перестеночных блоков (СКЦ-2) ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО М35 то с этм все понятно. Но для стеновых СКЦ-1 нужно хотя бы М75 НО хотелось бы М100. Как я понял особого экономического смысла нету делать высокопрочные блоки на отсеве. Имеет смысл на щебне.
Попробывали на Щебень фр-5-8мм.,
Цемент ПЦ-500Д20 - 170 кг
Щебень фр-5-8мм. - 300 кг
Песок Мкр 2,1 - 600 кг
Вода - 25 л
При 3 дневной выстойке прочность порядка М50 но со слов лаборатории повысится около М60-70.
Но щебня таой фракции в таком количестве будет сложно найти.
Т.ч. хотелось бы работать на отсеве.

Буду благодарен за рекомендации.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.11.06 16:09
Уважаемый netphil
Для получения марки блока М100 с пустотностью 30% вам нужен бетон М150
Дать Вам точный состав довольно трудно, но сразу ясно что цемента М400 должно быть не меньше чем 350 кг./м3, то есть в 1,74 раза больше чем Вы применяете.
Для более точного проектирования состава бетона необходимо знать рассевы инертных заполнителей.
А вообще Вы можете самостоятельно спроектировать состав, воспользовавшись для этого моей «любимой» книгой
http://www.allbeton.ru/forum/topic.html ... 2%E6%E8%EA

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)