Кто-либо применяет нано технологии при производстве пенобетона?
#1
20.07.04 14:43
Кто-либо применяет нано технологии при производстве пенобетона?
|
Анатолий
Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 17.01.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#51
22.01.07 17:33
3,6 МПа на 700 плотности, это же замечательно. Так зачем Вам задавать вопросы, у Вас и так все замечательно. Мне так круто замешивать не получается. Обычно останавливаюсь на 2,5 МПа.
а 3,6 этож 40 кг на см2. лучше и не надо. Скажите как себя ведет баротехнология при таком низкрм в/т соотношениях и каким образом Вы ухитряетесь делать воздухововлечение? |
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#52
23.01.07 9:27
Дело в том, что я не провожу замес под давлением как это принято у баротехнологии. Давление применяю только для транспортирования пенобетона из смесителя в формы.
В/Ц мне удалось уменьшить только в Иркутске на мягкой "Байкальской воде" в остальных случаях на воде жесткой В/Ц уменьшать не получалось. Иногда попадались объекты в Перми и Калининградской области, где вода тоже была более менее мягкой там тоже удавалось уменьшить В/Ц до 0,45-0,5 но это не то как было в Иркутске. Подавляющее число заводов (около 20), запущенных мной по всей России пользовались обычной водопроводной водой с повышенной жесткостью и прочности там не превышают 2,5 при плотности 700 кг/куб.м Поэтому я призываю людей знающих толк в магнитной обработке воды плотнее заняться вопросом уменьшения жесткости воды, т.е. управлением нанокристаллов металлов и солей в данной воде. Данное управление качеством воды на наноуровне позволит уменьшить расход пенообразователя и понизить В/Ц отношение в пенобетоне, соответственно повысив прочность изделий. |
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#53
23.01.07 15:29
Насколько я понял Михаил, Вы занимаетесь другим видом бетонов. Или у Вас это хобби - ячеистые бетоны?
Мы применяем магнитную обработку воды, результатами я доволен. Сейчас монтируем оборудование по обработке воды звуками, в частности музыкой. (Хоть и прикольно это для работников, но истина дороже. Поглядим, увидим... |
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#54
23.01.07 18:05
С 1998 по 2006 я занимался вплотную ячеистым бетоном - пенобетоном для производства стеновых блоков. За это время официально запустил не менее 30 заводов в России и ближнем зарубежье. На данный момент занимаюсь разработкой высокопрочного конструкционного ячеистого бетона, но не для стеновых материалов. Тема диссертации которую пишу связана с ячеистым бетоном всех плотностей напрямую.
Как то смотрел одну передачу по ТВ, где показывали изменение нанокристаллов в воде под воздействием обработки разной музыки и магнитной обработки. Честно говоря насчет музыки я сомневаюсь. Хотя если Ваши результаты приведут к повышению прочности пенобетона или уменьшению жесткости воды это будет наверное достижением. Вы наверное проводили лабораторные опыты. Так какие результаты получены? Удастся ли путем обработки понизить концентрацию пенообразователя? |
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#55
24.01.07 6:30
Предварительный отчет по обработке воды будет готов в марте, сейчас недостаточно материала делать выводы. Если у Вас есть интересные материалы и Вы готовы поделиться, с удовольствием и благодарностью приму Вашу помощь и советы.
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#56
24.01.07 12:21
информация к размышлению:
у воды более 50 основных кристаллических форм построения кластеров, которые сочетаются в таких же порядках вероятности (50ти значный код). это когда она имеет структуру внутри себя. подобрать именно такой код, что бы получилась "нанотрубка" из воды (что мне просто дико слышать) - такая же вероятность, когда надо взломать 50ти значный код. по сути дела имею касание с ССФ-технологией. именно она где то рядом находится к этой задаче. но это просто так далеко от практики... информация к действию: хризотиловое волокно, диспергатор-кавитатор, магнитная обработка не потребуется уже, микроскоп. кружим волокно в воде через эту машину. смотрим степень измельчения волокна. получаем- достаточно микроскопическое волокно, что бы армировать вяжущее в своей массе (не путать с макроуровнем бетона), определенное умягчение воды, существенное повышение её проникающей способности, снижение водопотребности, снижение содержания пенообразователя. отсюда - повышение прочности вяжущего и самого бетона, повышение морозостойкости и т.д. к музыке отношусь очень положительно , но это настолько случайный процесс.... хорошая, "душевная" музыка создает определенную структуру кластеров, она гармонична. только "нанотрубок" из этого получить? .... это просто структуризация строения воды. для биологической системы просто бесценно, если еще для человека иметь в воде ОВП не выше -70, то просто элексир получим. наилучшее строение имеет вода "озвученная" при молитве. знаете почему? во время молитвы практически отсутствуют негативные информационные волны со стороны человека. включив только музыку, исключить эмоциональный фон присутствующего человека невозможно. как я уже говорил, такие способы обработки воды как омагничивание имеют нестабильный характер воздействия. на структуру воды помимо магнитного поля действует еще хренова туча факторов (сезон, луна, псих-оператор :lol: , водопровод или эл.проводка за стеной, попадание на геопатогенную зону, техногенную и т.д) более стабильные результаты дает изменение ОВП в отрицательную сторону. (электролитический процесс) пока произойдет обратный процесс, можно успеть кое что с ней сделать. пока нет существенных изменений ОВП, структура воды так же "помехоустойчива" и имеет максимально монокластерную структуру, что и требуется для эффекетивного использования воды во многих системах. ОТТАК! |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#57
24.01.07 12:42
Носителем прочности бетона является заполнитель. Цементный клей призван только соединить его зерна. И не более.
Вклад цемента в формирование прочности несравненно меньше, чем вклад заполнителей. Чем больше удастся ввести прочного заполнителя – тем прочнее будет бетон. Чем меньше удастся ввести цементного клея (но при этом обеспечив «склеивание» частиц заполнителя) – тем прочнее будет бетон. Поэтому для тяжелых бетонов увеличение их прочности лежит в первую очередь в правильном подборе гранулометрии заполнителей. И не зря тут Николай в других ветках столь упорно акцентирует внимание именно на пустотность заполнителей. В ячеистых бетонах эту «правильную гранулометрию заполнителей» (там заполнителем выступает воздух) обеспечивает оптимизация организации порового пространства. А прочность собственно цементного камня – опять вторична. Писано-переписано на эту тему много. Не буду возвращаться. Поэтому любые мероприятия по увеличению прочностных характеристик цементного камня имеют смысл ТОЛЬКО после исчерпания более эффективных способов повышения прочности бетонов. Когда строят мосты или небоскребы из суперпрочных бетонов – там ДА, т.к. для ТЕХ бетонов гранулометрия оптимизирована настолько полно, что дальнейшие усилия уже не принесут должного результата. Потому то и довольствуются хоть тем мизером, который может добавить более прочный цементный камень. Вот для ТЕХ бетонов нанотехнологии уже становятся оправданным мероприятием. А когда у нас нефракционированный заполнитель, пена из мочалок, цемент непонятно какой – все эти нанотехнологии – это поиск чуда. Но чудес не бывает. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#58
24.01.07 16:58
Друзья! Поддержу Сергея полностью. Скажу только словами попроще.
Запутали Вы себя мужики, и очень сильно. А Михаилу придется как-нибудь выслать настоящей Байкальской воды, а не той которую продают в магазине. Живу в ста метрах от него, а мягкой воды так попробовать и не удалось. То, что Байкал чистый, то это Да, но мягкий только с рекламой КАЛГОЛА. На мой взгляд, тема сама себя исчерпала. Думайте о потребителях, это важнее. И как всегда матчасть. Учим, учим и учим, что уже забыли. Сергей, благодарю за второе издание, а ребят из Ибетона за подборку на СД. P.S. Время скоротечно и драгоценно, не позволяйте себе тратить его по мелочам. |
Nova
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 23.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#59
25.01.07 0:55
да нет, тема как раз-таки не исчерпана.
ТОЬКО КТО О ЧЕМ ТУТ ГЛАГОЛЕТ? Вот Ружинский говорил : "В ячеистых бетонах эту «правильную гранулометрию заполнителей» (там заполнителем выступает воздух) обеспечивает оптимизация организации порового пространства. А прочность собственно цементного камня – опять вторична. Писано-переписано на эту тему много. Не буду возвращаться. " Разговор то о МИКРОНАПОЛНИТЕЛЯХ для самого состава вяжущего. и почему же вяжущее "вторично"? я бы вообще не ставил такие "приоритеты". структура ячеистого (или любого другого) бетона безусловно очень важна, но марка вяжущего для меня лично наиболее ценна. Организовать структуру самого бетона не представляет особенной трудности, так как в этом отношении уже давно все перепахано. А вы попробуйте воспользоваться маркой не 500, а 1000, или 2000 да с вполне реальным процессом производства. Вот тут то и засвечивается новое и неведомое - в том числе и "нано" примочки. мне лично по барабану - "нано" или еще что, принцип главное - увеличение (существенное) активностии, марки вяжущего с целью его сокращения в дозировке, ускорения набора прочности без вредных напряжений, а это опять же "армирование" на микроуровне и оптимизация химии процеса. Кстати, на оптимизацию "межпорового" влияет и дозировки пенообразователя и пластичность массы, а это тоже вполне зависимо от той же воды и свойств микронаполнителя. Так что тут еще масса неизведанных возможностей. Эта тема гораздо шире чем ссылка на "пену из мочалок и фракционированный заполнитель". Эти "проблемы" выявлены и пути преодоления известны. А вот само вяжущее имеет гораздо отдаленное освещение, так как и пути увеличения его качества. Можно и фракции подобрать и промыть и еще много чего, а вот когда у вас именно такой цемент, какой вам продали и выбора у вас нет, так как производитель бессовестен и практически один, то тут уже не только чуда желается. И потом - сокращение дозировки вяжущего - это довольно существенный фактор для рентабельности производства, особенно для самых легких марок, кои имеют наиболее перспективную роль. для примера: пенобетон Д400. Вы можете туда "запихнуть" ЗАПОЛНИТЕЛЬ, пусть и подобранный внутри себя по гранулометрии? А МИКРОНАПОЛНИТЕЛЬ? лично я вполне уверенно отвечу на первый вопрос - нет, а на второй - да. при этом могу сократить содержание самого вяжущего до 30! % остальное - микронаполнитель. вот о чем собственно можно говорить на данной теме - о возможностях достижения именно этого. это "чудо" или цель? если отвергать всякий прогресс, укрывшись жуткой картиной "нефракционированного заполнителя", конечно все остальное будет выглядеть чудом. если же не иметь уже обыгранных тысячу раз ошибок, то можно сменить неверие в "чудо" на вполне реальную цель.... ... не загадываю, но время все покажет. подождем лета, а там глядишь и практика все рассудит и это сообщение еще появится :wink: |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#60
25.01.07 5:27
История всегда выбирает простые решения, не легкие, а простые -это раз!
Я думаю с марками 1000, 2000 и выше вы погорячились, вряд ли расходуя их на 30% меньше, стоить они будут также как 500-й -это два! Пообщайтесь о перспективах цементных заводов не с профессурой, а с реальными хозяевами. Они угнаться за рынком по всему миру не могут. А Вы где живете, на ЛУНЕ? Это три! И все же, если это случится, то это будет совсем другой материал. Такова эволюция. Это четыре! При всем моем уважении к прогрессу и его темпам, наши предки сделали огромный научный задел уже в 30-е годы ХХ века и за "идею" доказали все выше изложенное. |
Nova
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 23.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#61
25.01.07 8:32
Коллеги! Реально требуется Ваша помощь в моделировании реальной модели расчета необходимого вяжущего и заполнителя.
Подскажите, кто либо на практике, а не из литературы академической, знает усредненые данные о поверхностях (площадях) на единицу веса: 1. Цемента марок 400 - 500 2. Золы уноса 3. Песка с 3-5% содержания глины К С.Ружинскому обращаться боюсь, он напишет, что читай прошлые темы или ищи в библиотеке строителя. |
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#62
25.01.07 9:02
1. Портландцемент М500 S=2700-3500 кв.см/г соответственно НГ=24-28%
2. Зола-уноса разная попадалась с S=3000-6000 кв.см/г 3. Песок по модулю определяется, но я замерял на ПСХ при содержании 3-5% ПГИ, при Мкр.=2, гдето от 300 до 450 кв.см/г. |
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#63
25.01.07 10:30
Но странно, когда был у Вас на запуске пенобетонного завода концентрация пенообразователя уменьшилась в два раза, чем обычно. Когда умывался с мылом в гостинице или на производстве, мыло долго не сходило с лица и рук, не говоря уже о процедуре бритья. Завод недалеко от памятника Колчака находится на производственной базе. Запуск производился в июле 2005 года, за месяц до моей свадьбы. Памятник то стоит? |
||
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#64
25.01.07 13:14
не та совсем тема пошла.
насчет вяжущего: что цемент, что еще чень ть, все можно "добить" до таких высоких марок. главное - что бы не дорого это было. вот это то и является корнем этой темы. ну а впрочем, - лучше метать икру, чем бисер.... |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#65
25.01.07 15:55
Михаил, памятник стоит. А ребята возле него, похоже, теперь газобетон строчат. Клиент в разговоре обронил - "кипятят".
А вода, по сравнению с другими регионами действительно хорошая, но у вы по анализу еле жесткая. Что не сказать про скважины, до 40 метров одно железо. Товарищ из "Рязани", про экономику напомнил. Это правильно. Экономика, не экономя - как стрелок без винтовки. Евгений, думаю пока сам, за свои кровные, в лабораторию не отнесешь, результат будет кидать в сомнения, а это так мучительно! Думаю если задаться целью проверить все согласно ГОСТа, результат будет. Хотя кто-то правильно подметил, это-бизнес, один ... продает, а другой покупает. Требуете паспорта друзья, заводите связи с лабораториями производителя, тогда будете на коне. Или как дедушка с бабушкой. Тише едешь дальше будешь! Успехов! |
Nova
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 23.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#66
25.01.07 16:23
Помимо вяжущего в бетона имеется и другие составляющие.
Даже обычный портландцемент это очень уникальное создание человека и я говорю не о простых его прочностных характеристиках. Дело в том, что с процессом гидратации портландцемента, с ростом кристаллов новообразований образуется очень много побочных продуктов гидратации, одним из них, самым основным является гидроксид кальция. Гидроксид кальция очень хорошо реагирует практически со всеми другими соединениями с образованием других соединений с прочной структурой. Но главное, что эти реакции могут происходить только на наноуровне, то есть такие соединения никогда не будут образовываться с обычными песчаными частицами с размером зерна скажем 2 или 3 миллиметра. Расскажу одну свою историю, когда еще в НИИЖБе работал в 2000 год. Купили мы в лабораторию новую вибромельницу, у меня как раз тема была по измельчению одного инертного отхода производства. Значит загрузил свой инертный отход туда я пошел чайку попить, не помню что произошло, но я забыл, что в цеху мельница то работает и опомнился только через часок. Ну думаю не пропадать же добру надо бы испытать. На ПСХ - 8000 кв.см/гр раза три проверял, ну ладно думаю дай ка сроки схватывания проверю без вяжущего. Проверил: начало через 30 минут, конец через 1,5 часа Прочность на 28 сутки - 3 МПа без цемента Потом приготовил пенобетон из цемента и этого порошочка. Получились следующие данные: плотность прочность класс теплопроводность 600 2,5 – 2,8 В2 0,14 700 3,4 – 3,9 В2,5 0,18 800 4,5 – 5 В3,5 0,21 Сделал микрофотографии и рентгенограммы получившейся композиции. Там образовалось около двадцати соединений, которые с обычным песком мне только в снах снились, помимо гидросиликатов, гидроалюмосиликатов, гидроаллюмоферритов кальция, это были гидрокарбоалюминаты кальция, бёмит, гётит, тоберморит и мн. др. ... ну и пошло поехало: 1.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Пенобетон неавтоклавного твердения – эффективный строительный материал. Сб. матер. акад. чт. ''Развитие теории и технологий в об-ласти силикатных и гипсовых материалов'' и третьей традиционной научно – прак-тической конф. молодых ученых, аспирантов и докторантов ''Строительство – фор-мирование среды жизнедеятельности'', часть 2. – М., 2000. 2.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Бетоны неавтоклавного твердения из отходов дробле-ния железобетонных конструкций сносимых зданий. // Строительные материалы, оборудование, технологии XXI века. – 2000, №8. 3.Краснов М. В., Чистов Ю. Д., Ухова Т.А. Высокоэффективный и экологически безопасный бетон из отходов дробления железобетонных конструкций. Материалы 54-й традиционной научно – практической конференции молодых ученых, аспирантов и докторантов Тр. молодых ученых. часть 1. - Санкт – Петербург, 2000. 4.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Проблемы вторичного использования бетонного лома сносимых зданий. Материалы IV – й международной экологической конференции сту-дентов и молодых ученых. ''Роль науки и образования для устойчивого развития на пороге 3 – го тысячелетия'', часть 1. - М.: МГГУ, 2000. 5.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Утилизация бетонных отходов, возникающих в результате сноса зданий. Материалы научно-практического семинара 30 января – 2 февраля 2001 г. «Проблемы и пути создания композиционных материалов и технологии комплексно-го извлечения металлов из вторичных минеральных ресурсов» - Новокузнецк: СибГИУ, 2001. 6.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Неавтоклавный ячеистый бетон на основе продуктов дробления железобетонных конструкций сносимых зданий. Материалы четвертой традиционной научно – практической конференции молодых ученых, аспирантов и докторантов. ''Строительство – формирование среды жизнедеятельности'' - М.: МГСУ, 2001. 7.Краснов М. В.. Неавтоклавный пенобетон на основе продуктов дробления бетонных конструкций сносимых зданий. Магистерская дисс. – М., 2001. 8.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Использование продуктов дробления железобетонных конструкций сносимых зданий. Актуальные проблемы современного строительства. Часть 4. Строительные материалы и изделия. Материалы всероссийской ХХХI на-учно – технической конференции. - Пенза, 2001. 9.Краснов М. В. Чистов Ю. Д. Изучение реакционной способности продуктов дробле-ния Ж/Б конструкций сносимых зданий. Материалы пятой традиционной научно – практической конференции молодых ученых, аспирантов и докторантов. ''Строите-льство – формирование среды жизнедеятельности'' - М.: МГСУ, 2002. 10.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Вторичное использование отходов, образующихся после дробления железобетонных конструкций. Материалы научно-практического семинара 29 января – 1 февраля 2002 г. «Проблемы и пути создания композиционных материа-лов и технологии комплексного извлечения металлов из вторичных минеральных ре-сурсов» - Новокузнецк: СибГИУ, 2002. 11.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Перспективы применения отходов дробления бетонного лома в пенобетоне. // Вестник БГТУ им. В. Г. Шухова. Научно-теоретический журнал. Тематический выпуск «Пенобетон», 2003, № 4. 12.Краснов М. В., Чистов Ю. Д., Хвастин М. А. Ячеистый и плотный бетоны из мелких отходов дробления бетонного лома – путь к малоотходным технологиям в строи-тельстве. // Строительные материалы, оборудование, технологии XXI века. – 2003, №3. 13.Краснов М. В., Чистов Ю. Д. Теоретические основы создания ячеистого бетона из пы-левидных отходов дробления бетонного лома. // Вестник БГТУ им. В. Г. Шухова. Науч-но-теоретический журнал. Тематический выпуск «Поробетон-2005», 2005, № 4. 14.Патент на изобретение. К примеру если применить в бетоне тонкоизмельченную глину или отход пылевидной глины, образующейся при процессе сушки песка, то все ее частицы имеющие НАНОразмерность вступят в химическую реакцию с продуктами гидратации портландцемента. При том, что в макроразмере эта глина только уменьшает прочностные характеристики. |
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#67
25.01.07 16:29
Все бы хорошо, да где взять такую лабораторию, чтоб поверхности поссчитали. Надо же выяснить какую площадь заполнителя смазать гелем из цемента.(утрированно)
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#68
25.01.07 16:31
Прибор ПСХ продается вообщето во ВНИРе например
|
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#69
25.01.07 16:43
Ну это не они. Фирма ИДК Портал. |
||
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#70
25.01.07 16:50
Как Вы думаете Михаил, у кого еще может быть прибор ПСХ чтоб не покупать, а сделать анализ?
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#71
25.01.07 16:56
Ага. Механохимия называется. В свое время монографию Хинта "спрятали" (1961 г.) Дабы не тревожить и не нервировать "традиционное" бетоноведение. Все новое - хорошо забытое старое. На диске все есть. :) |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#72
25.01.07 17:04
Кстати, Сергей. А на сегодня изыскания в этой области у нас в странах кто либо ведет? Ведь родоначальник механотерапии для бетонов далеко не Хинт. Его соратники, как я понял пошли по практическому, коммерческому пути. А ведь дальше беличьего колеса и его модификаций никто не пошел, что ли?
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#73
25.01.07 17:59
В лабораториях строительных вузов должны быть, может в лаб. зажиточного бетонного или цементного завода за деньги можно договориться. |
||
Краснов Михаил
Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 19.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#74
08.08.07 4:40
В связи с новым увлечением президента нанотехнологиями, как вам пенобетон с углеродными нанотрубками?
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#75
08.08.07 6:10
Кто-нибудь пробовал?
Себестоимость интересна |
||||
Aalleexx2007
Пользователь
Сообщений: 222
Регистрация: 27.07.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||