Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Долговечность "фундамента ТИСЭ". Опять профанация?

Долговечность "фундамента ТИСЭ". Опять профанация?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Долговечность "фундамента ТИСЭ". Опять профанация?
#1
03.10.07 12:02
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Возник вопрос о долговечности армированной бетонной сваи с расширением снизу. При морозном пучении будут возникать колоссальные нагрузки на "отрыв" нижней части (расширения) от верхней части сваи. Если армирование идет только по центру сваи, то кажется что края расширения просто оторвет, и будет свая без расширения :).
Армировать расширение на всю ширину - кажется непростой задачей.

ИМХО преимущества фундамента ТИСЭ в нормальных условиях по сравнению с простой мелкозаглубленной лентой - весьма неоднозначны.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
09.10.07 13:17
Нагрузки вовсе не колоссальные, а скажем так, ориентировочно-определенные.
Можно выполнить ориентировочный расчет конструкций на действие сил морозного пучения.
Для мелкозаглубленных ленточных фундаментов это актуально, для свай-стоек с уширенной опорной частью-пятой - не актуально, поскольку уширение находится ниже глубины промерзания.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
10.10.07 10:16
а слова то какие- "профанация" :x
любим мы грызануть без оглядки, а там - пофигу.
Между прочим, в том самом фундаменте эта "проблема" учтена, читать надо внимательнее!
Для того, чтобы на столб не влияло пучение грунта, опалубку делают с применением рубероида (или т.п.). Благодаря наличию ровной поверхности, грунту зацепиться не за что, поэтому :
приложение усилий на таком толбе происходит не только "на разрыв", этому есть существенное противодействие - "на сжатие" - от веса всего дома, что по концентрации веса несопоставимо с "цеплянием" грунта за столб.
И так как "на сжатие" давит существенно больше,чем "на разрыв", то
говорить об какой то "опасности" оторвать "грибок от ножки" - чушь полнейшая! :evil:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#4
11.10.07 19:53
К томуже тестовый столб без армирования но с рубероидом был залит в сильно пучинистый грунт (глина и высокая вода) , столб зиму выдержал! не оторвался.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
14.10.07 20:43
Цитата
Рязанец пишет:

И так как "на сжатие" давит существенно больше,чем "на разрыв", то
говорить об какой то "опасности" оторвать "грибок от ножки" - чушь полнейшая! :evil:

Простите, но прежде чем утверждать что это "чушь полнейшая", ответьте пожалуйста на 2 вопроса:

1) Постулат
Цитата
"на сжатие" давит существенно больше,чем "на разрыв"
- это Ваше личное ощущение или оно подтверждено какими-либо хотя бы примитивными расчетами?
2) что если фундамент ТИСЕ на зиму остался незагруженным?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
14.10.07 21:28
А по поводу преобладания массы дома над силами пучения - есть еще один момент. Слишком большая масса дома просто продавит опору вниз - и в этом случае "шляпка" гриба будет уже "нанизана" на ножку. Так что должен быть некий баланс - нельзя делать слишком большую удельную массу дома (приходящуюся на одну опору), и нельзя делать слишком маленькую. И предлагаю расчеты делать без учета рубероида - т.к. его срок службы в данной конструкции - под вопросом.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
21.10.07 23:50
Цитата
А по поводу преобладания массы дома над силами пучения - есть еще один момент. Слишком большая масса дома просто продавит опору вниз - и в этом случае "шляпка" гриба будет уже "нанизана" на ножку. Так что должен быть некий баланс - нельзя делать слишком большую удельную массу дома (приходящуюся на одну опору), и нельзя делать слишком маленькую. И предлагаю расчеты делать без учета рубероида - т.к. его срок службы в данной конструкции - под вопросом.
расчет достаточно простой к примеру сколько весит двух-этажный дом из кирпича с бетонными перекрытиями площадью 100 кв.м(10х10) этаж
если грубо то 200-300 тонн с учетом всех нагрузок. длина фундамента 40м. + 10м (средняя стена) =50м. возьмем шаг столбов 1.5 м получим 50/1.5=33 столба. следовательно нагрузка на столб =250т/столба=7.5т/столб. столб диаметром 25см залитый бетоном M200 выдержит100 тонн. соответственнно на отрыв 10тонн.+ еще расширение. как видите даже в случае попытки повесить дом кверху ногами он по идее должен выдержать.
У меня есть расчет в Solid Works как будет вести себя такой столб при разных нагрузках запас очень большой. если интересно могу выложить.

Цитата
И предлагаю расчеты делать без учета рубероида - т.к. его срок службы в данной конструкции - под вопросом.
лучше все таки учитывать :D во первых он придает столбу гладкую поверхность что даже в случае удаления рубероида снижает силы поверхностного сцепления. к томуже рубероид гниет долго. да и после загрузки фундамента домом это уже малозначительно.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
04.11.07 20:56
выполнить ориентировочный расчет конструкций на действие сил морозного пучения.


А возможно ли выполнить более точный _ --или гарантированно точный рачет этого параметра ?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
05.11.07 19:22
ваш расчет показывает, что расширение столба вовсе не нужно. Можно простые сваи.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
05.11.07 19:22
я немного переформулирую вопрос заданный в начале темы.

Раз расширение столба придумано автором технологии, значит оно несет какие-то нагрузки. Но какие серьезные разрывные нагрузки может нести неармированный бетон?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
05.11.07 23:47
Цитата
atom73 пишет:
А возможно ли выполнить более точный _ --или гарантированно точный рачет этого параметра ?

Невозможно.
Нормами проектирования расчет конструкций на такие воздействия не предусмотрен.
В каждом конкретном случае нагрузка от воздействия сил морозного пучения будет зависеть от грунта, обводненности, "минуса"... Факторов много.
Возможен лишь ориентировочный расчет, что-то вроде равномерно распределеной нагрузки ок. 13 МПа.
В любом случае, при проектировании нужно пытаться любым способом исключить прямое воздействие сил морозного пучения на конструкции.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
12.11.07 18:19
Цитата
ваш расчет показывает, что расширение столба вовсе не нужно. Можно простые сваи

я немного переформулирую вопрос заданный в начале темы.

Раз расширение столба придумано автором технологии, значит оно несет какие-то нагрузки. Но какие серьезные разрывные нагрузки может нести неармированный бетон?

мой расчет этого соверщенно не показывает поскольк я описывал только расчет прочности столба, без учета грунта.
расширение нужно для увеличения плошадки давящей на грунт.

пересчитайте тот же дом с учетом прочности земли 2кг/см и увидите сколько держит столб (без расширения 490х2=980 кг. с расширением 2827*2=5000 кг. )

неармированный бетон может нести такие же нагрузки как и армированный при работе на сжатие. Фундамент в принципе так и работает в основном. :D

если хотите разобраться полностью рисуйте в Solid Work всю конструкцию в целом, сваи + ростверк (ранд балка) и испытывайте на нагрузки.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
29.11.07 13:10
Мне вопрос показался неуместным. Почему порвать "перевернутый грибок" не сможет, тут уже пояснили. Но главное - если порвет, не велика проблема. Задача уширения - более прочным бетоном произвести перераспределение нагрузки на бОльшую площадь менее прочного грунта. Весьма традиционный метод - вообще отдельная деталь - подпятник, заранее "оторваный" от фундаментной колонны . Прогрессивность заливных свай - снижение цены и увеличение скорости. Но никто не мешает, как это делалось раньше, вырыть котлован вместо бурения и сделать закладку отдельного широкого подпятника, на который потом ставится колонна.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
21.07.08 18:02
Арматура по технологии ТИСЭ заводится в расширение для препятствования отрыву столба от расширения.

вообще странно читать рассуждения людей, не прочитавших даже книжки по теме.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)