Подбор пропорционального состава в полевых условиях.

А по понятнее?
Я так еще подумал.
Щебень у меня имеет 45% путотности. 1400 кг насыпной плотности.
Вот эти 45% и заменить отсевом. То есть в 4 литровое ведро насыпать смесь 4 литров щебня и 2 литров отсева, одновременно с водой, чтоб уплотнилось, а вот на разницу уже сыпать цемент.
Разница там должна быть в пустотности самого отсева. Это где-то 17%-20%

Выходит такой постоянный психологический барьерчик.
бетон самодельный приблизительно марки 250 это 1\7 часть от массы заполнителей+цемента
но 1\4 по объему к тому же весу.

И еще вопрос при расчете бетона воду считают или позже прибавляют?

Берете базовую рецептуру бетона с нужными характеристиками (например из таблиц Файнера http://www.ibeton.ru/a24.php )

Затем шаманите с весами и ведрами разного объема ориентируясь на объем разового замеса.

В конечном итоге вычисляете, к примеру, что нужно 3 ведра емкостью 8 литров песка, 2 ведра емкостью 12 литров щебня, 1 ведров 10 литров цемента и т.д. – т.е. переводите весовое дозирование из базового рецепта в объемное (ведродозы).

«Ведродозы» - это уже понятно рабочим. Я лично так делал.
Но контроль, контроль и еще раз контроль за ними.
Как способ увеличить дуракоустойчивость этапа дозирования я лично делал так – заставлял чтобы перед загрузкой бетономешалки перед ней уже стояли ВСЕ нужные ингридиенты в ведрах (ведер много нужно) – а то они могут со счета запросто сбиться.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Как способ увеличить дуракоустойчивость этапа дозирования я лично делал так – заставлял чтобы перед загрузкой бетономешалки перед ней уже стояли ВСЕ нужные ингридиенты в ведрах (ведер много нужно) – а то они могут со счета запросто сбиться.

Да, у соседки сейчас именно так.
Вот мне их скоро нанимать. Мне стеночку лить надо одну на 60 кубов.

исходя из вышесказанного не выдержал и зарегистрировался что бы ответить. Скажу сразу - диссертацию по бетоноведению как Ковальская не защищал, научных разработок и исследований не проводил, но по роду деятельности общался и консультировался у узконаправленых специалистов по бетонам, добавкам, в т.ч и импортных(добавках)
Напомню, что подбор смеси и вообще строительство отталкивается в первую очередь от экономических показателей, например- г.Когалым Тюменьской обл. там отродясь нет гранитного щебня, все привозное, а значит дорогое и дороги там асфальтируют смесью битума и песка и все, иначе дороги были бы "золотые" (по крайней мере 8 лет назад лично сие наблюдал)
Если у вас нет речного или мытого песка вам необходимо пользоваться каръерным с определенным содержанием глины, а это ухудшает смесь, если вам предложили щебень фракции 10-20 по низкой цене, не вносите предоплату и не выгружайте машину пока не загляните в кузов и не удостоверитесь что там гранит, а не сланец, или металлургический шлак т.к. продавци понятия не имеют что они продают или делают вид что они не знали какой щебень вам был нужен. Далее все проще, прочность бетона зависит в первую очередь от водо-цементного соотношения от 0,35 до 0,5 макс. остальное это уже не конструктивный бетон. Пустое пространство между гранулами песка должен заполнить цемент, это примерно 1/3 в зависимости от песка, на данном этапе у вас уже гипотетически бетон, но для экономии цемента туда добавляют природный камень он и называется заполнитель, что дешевле чем цементно песчаная смесь и (так- же как с песком и цементом) пустота между щебнем должна заполниться смесью песка и цемента и чем меньше этой смеси тем дешевле, но при условии полного заполнения пустот между камнями. Если вы возмете крупный щебень, то пустоты будут большими, а если вы возмете смесь из крупного,(в зависимости от густоты армирования) среднего и мелкого, то расход главного ингридиента- цемента будет меньшим, то заметно лишь в условиях завода
Смешивание с ВЦ 0,35 что является минимальным для гидратации (затворения) цемента, (а в смесителях гравитационного действия смешать НЕВОЗМОЖНО) надо увеличить ВЦ до 0,4-0,45 и смешивать в бетономешалке не менее 20 минут, плюс уложить такую смесь без вибратора невозможно.
Добавить пластификатор - единственный выход что бы не добавлять воду и цемент для увеличения подвижности бетона.
Последнее - Камень, или заполнитель. Только гранит(из доступных и дешевых) имеет поверхность скола достаточно шерховатую, что бы выдержать трение в нутри бетона динамически нагруженых элементов (балки перекрытия колонны), вибрирование позволяет камням уложиться один на один с минимальным пространствоммежду ними, сродни кирпичной кладке, ведь принцип один - взять уже готовый камень и склеить его в один монолитный блок
Итог:
Прочность зависит от
1) ВЦ
2)чистоты песка
3)породы камня
4)способа укладки
остальное "экономика" или матаматика:)
Некоторые моменты не описаны такие как форма камня (кубическая или пластинчатая) и могут вызвать несогласие но принцип думаю понятен всем

В пескобетоне М300, если он сделан на п/ц марки 400 - не менее 300-320 кг цемента на 1 тонну сухой смеси, а если он сделан на п/ц марки 500, то поменьше.
На каком сделан Ваш пескобетон - неизвестно, поэтому считаем по худшему варианту.
Плотность сухой смеси может быть в пределах 1,5 - 1,7 кг/м3 (а может и побольше, т.к. зависит от крупности и фракционного состава песка), тогда количество цемента в 1м3 - 450-540 кг (плюс-минус трамвайная остановка ).
Потом смотрим вверху у Сергея ссылки на составы бетона и берём самую первую табличку и класс бетона В30 (М400) или В40(М550) и выбираем подходящее.
Как-то так... :roll:
Пластификаторы конечно можете добавлять, если их нет в в составе, а считаем их от количества цемента, а также смотрим на практике какая смесь получилась.

Цитата

ТаТа пишет: В пескобетоне М300, если он сделан на п/ц марки 400 - не менее 300-320 кг цемента на 1 тонну сухой смеси, а если он сделан на п/ц марки 500, то поменьше. На каком сделан Ваш пескобетон - неизвестно, поэтому считаем по худшему варианту. Плотность сухой смеси может быть в пределах 1,5 - 1,7 кг/м3 (а может и побольше, т.к. зависит от крупности и фракционного состава песка), тогда количество цемента в 1м3 - 450-540 кг (плюс-минус трамвайная остановка ). Потом смотрим вверху у Сергея ссылки на составы бетона и берём самую первую табличку и класс бетона В30 (М400) или В40(М550) и выбираем подходящее. Как-то так... :roll: Пластификаторы конечно можете добавлять, если их нет в в составе, а считаем их от количества цемента, а также смотрим на практике какая смесь получилась.

Спасибо за ответ!
Пескобетон буду покупать, видимо, в БИРССе, не смотря на то, что это самый дорогой вариант. Просто лет 15 назад заливал из их смеси(пескобетона) въезд в гараж. Несколько дней назад заезжал в те гаражи, зашел посмотрел... есть одна трещина, но там, зимой, снег убирает бульдозер на гусеничном ходу, просто сломал своей тяжестью, видимо. У соседей - труба... не смотря на то, что у некоторых заводской(марку, естественно, не знаю), а у бывшего моего, даже там, где вода с козырька льётся - ничего! Т.е. есть доверие к производителю, хотя, в наше время, за 15 лет могло произойти всё...

PS Отдельное спасибо Сергею за таблицы! Скачал, буду изучать и хранить вечно Бэкапить каждый день :lol:

По-моему я все рассказала - осталось Вам только взвесить ведро щебня.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Цитата А может лучше купить ВНВ в сухом виде? У меня есть знакомые, которые его могут изготовить, но главное в какой регион Вам нужно.

Хотя бы Москва

Цитата
ТаТа пишет: Составы все-равно нужно корректировать под своё сырьё, могу предположить, что у Вас многовато воды и неплотная упаковка: щебень крупноват, а песок - сами не знаете какой... :roll: И состав всё-таки лучше приводит в кг/м3, т.к. насыпная плотность у заполнителей различной крупности разная и соотношение по объёму вообще ничего не говорит о составе бетонной смеси.

Воды можно попробовать лить чуть поменьше, хотя изделия лежавшие на солнце набрали прочность за сутки!

Порекомендуйте щебень взамен фракции 5-20?

Цитата
ТаТа пишет: Щебень до 10 мм, т.е. должна быть плотная упаковка всех компонентов смеси. Изделия не должны лежать на солнце, т.к. бетон не должен пересыхать, нужно хранить под навесом или укрывать черной плёнкой - наши форматоры так и делают, причём смесь у них полусухая.

А у нас как раз на солнышке за день сохнет, а под навесом - за 1,5-2 дня