Вот такая вот интересная статья, дождемся когда вода остынет до 4 град и попробуем , как думаете такое может быть?
#1
14.12.09 23:42
Вот такая вот интересная статья, дождемся когда вода остынет до 4 град и попробуем , как думаете такое может быть?
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#2
15.12.09 7:16
Что то не верится. Это тогда полный взрыв во всех моих мыслях. Я наиборот температуру пытаюсь поднять любыми методами, а здесь предлагается опускать всячески до 4 градусов. Ну и где истина? Как только температура в цехе становится 4 градуса, то все работы сворачиваются и прочности нет вообще, особенно в суточном.
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#3
15.12.09 8:38
полный бред. здесь все и не раз сталкивались с проблемой заливки пб на холодной воде. если смесь ны выходе теплая, то она сразу начинает твердеть с выделением тепла. а холодной смеси еще нужно время на саморазогрев, который на холодной воде хреновый. соответственно суточная прочность блока никакая. хоть какие таблицы можно напечатать а я верю своему опыту и предпочитаю заливаться на теплой воде. еще можно поискать и найти статейку о невероятном повышении прочности пб за счет уменьшения доли цемента на 50-70% и желательности использования лежалого цемента с истекшем сроком хранения. ну типа цементные камешки выступают в роли крупного заполнителя и т.д.
|
Николай Кибкало
Пользователь
Сообщений: 211
Регистрация: 08.02.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#4
15.12.09 12:59
Евгений, речь в статейке идет исключительно о температуре воды, а не о температуре набора прочности. Если у тебя в цехе 4 градуса это плохо, стоит попробовать "заморозить" воду, а ПБ под пленку и греть, греть, греть, авось получится. Что-то в их рассуждениях есть (про плотность воды) - может это связано с плотностью упаковки (а может это связано с поведением пены при низких температурах)?
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#5
15.12.09 14:27
Похоже. Как-то попадалась статья статья, в которой рассматривался именно такой аспект - с понижением температуры сильно уменьшается адсорбция ПАВ-замедлителя на гидратных новообразованиях, а в то-же время скорость схватывания в меньшей степени уменьшается. Поэтому после окончания схватывания кинетика набора прочности более крутая. Но этот механизм справедлив вроде только для некоторых синтетических ПАВ. Не помню уже точно. Если вспомню где видел - выложу. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#6
15.12.09 15:26
Ради прикола замесил пару раз раствор на дисстилированой воде. Готовил её на испытуемом в это время самогонном аппарате (аппарат, кстати, получился - прелесть). Ну так воот, прочность оказалась после 28 суток при плотности D600 - аж В3,0 Ничего особенного не предпринимал больше Всё как обычно........ :roll:
|
Кирпич
Пользователь
Сообщений: 135
Регистрация: 23.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#7
15.12.09 18:06
Примеси в воде диктуют ей создание структур кластеров, отображающих информацию самих примесей. Растворение этим "набором" кластеров будет наилучшим для тех же веществ, из каких состоят примеси. ("подобное растворяет подобное")
Дистиллят лишен большей части информации, так как лишен большей части примесей. Это более стабильная система, нежели обычное омагничевание, где "стирание" информации" магнитным полем имеет непредсказуемый временной промежуток стабильности. Примеси то- остаются. Поэтому более надежным является дополнительный ввод ионов ( к примеру) алюминия токами высокой частоты прямо с электродов (аппараты "Максмир"), чтобы превалирующее кол-во примесей (окс.алюминия) было в нужную нам сторону. Но это все про эффекты дистиллята. Кстати, "есть мнение", что бидистиллят, "настоеный" на любом нужном веществе, приобретет свойства вещества в еще большей степени. Кто-то даже на ладане (на воде с его информацией) пробовал бетон замешать...грят, что пахнет, блин, ладаном бетон тот :mrgreen: Ну и мысля сама по себе - использовать дистиллят (процесс в принципе рекуперативный и не особо затратный по энергетике. да плюс - возможность дегазаци), или отфильтрованную на мембране воду для затворения - хороша и даже очень. И тут как раз про температуру воды +3,8..4 градуса по Цельсию. Всем известно, что при такой температуре вода имеет наибольшую плотность и теплоёмкость. Ну и структура её наиболее упорядочнена ешшо. Соответственно, её проникающая способность в этом состоянии наименьшая. Это другая "сторона медали" - вода сама по себе в таком состоянии не может глубоко "лезть" в частицы и флокулы , не проникая далеко в поверхности и тем самым создавая достаточные условия для пластификации своими гидратными пленками при меньшем кол-ве её в замесе. Посмотрите на кинетику водопоглащения наполнителей относительно температуры. Думаете это они сами так "работатют"? - это так вода работает. Чем больше температура, тем больше водопоглащение и наполнителей и цемента. Вот и другая "сторона медали" - чем лучше диспергировался цемент, тем больше его задействовано в реакции, что "пользительно" как гриться...Это происходит с увеличением кол-ва воды или вводом пав ( для сохранения подвижности). Что лучше и полезнее? - тут надо подумать. Противоречивый момент. Если водопонижение от такой температуры будет эффективным, то можно ожидать и прироста прочности. Поднимется температура и вода будет действовать как обычно, но уже на меньшем общем кол-ве. С другой стороны - бетон все-равно греть придется, иначе цемент заснет нехило.. Тоже самое делает пав конечно, но а вот если совместно все это попробовать? - нанести и пав ( а лучше в домоле по сухому тогда) и замесить на воде с такой температурой... (?) от ведь... И ешшо - энергетика такой воды - самая большая. И влияние примесей в такой воде - наименьшее ( похоже на дистиллят по такому признаку) . И способность её "несущих свойств" - тоже. (почитайте про Шаубергера, как он на воде такой температуры сплавлял такие бревна в лотках, какие при обычной температуре воды не могли плыть. там обязательно должно было быть вихреобразование в потоках, что в смесителе - присутствует) :wink: |
Rязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#8
15.12.09 18:51
Освящать воду никто не пробовал?
|
Winder
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 11.10.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#9
15.12.09 22:56
Мое мнение, что все это как тот "Бозон Хиггса" - большая интересная теория. Для описанного эффекта необходимо чтобы разница скорости набора прочности по температуре была меньше ,чем от присутствия ПАВ. Взять 4 С и 40 С. При 4 град конец схватывания около 15 часов (500 ка и при прочих р.у), при 40 С - около 3-х часов. Неужели наличие ПАВ тормозит этот процесс еще больше? |
||||
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||