Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Почему не применяется известняковый щебень?

Почему не применяется известняковый щебень?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Почему не применяется известняковый щебень?
#1
25.01.13 9:14
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Собственно, вопрос: почему в бетонах нельзя применять щебень известняка?

  • Тарасюк Татьяна

    25.01.2013 10:26:45

    Тарасюк Татьяна

    Применять можно даже в дорожном строительстве и при изготовлении железобетонных изделий, но при этом нужно четко знать: характеристики известнякового щебня (прочность, морозостойкость и т.д...) и точно знать куда применять.

    читать далее
  • Potapov Kozak

    20.03.2016 19:12:45

    Potapov Kozak

    Самые распространенные виды щебня: известковый (получаемый из известняка), гравийный и гранитный (получаемый путем дробления гранитной породы). Из всех перечисленных известковый щебень является самым дешевым, наименее прочным, но достаточно морозостойким. В продаже можно встретить бетон на известковом щебне марок М 100-300, т.е. наименее прочный (с наименьшим содержанием цемента) бетон. Бетон на известняковом щебне используется при укладке полов, ле...

    читать далее

  • 07.08.2016 12:04:31

    Глеб

    Доброго время суток! Подскажите рецепт бетона для заливки площадки под инертный материал, и фундамент для мало этажное строительства М-200 класса В- 15 . Если цемент -500 щебень известняковый 5-20 песок средне зернистый Пластификатор ПФМ. и можно ли добиться .

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
25.01.13 10:26
Применять можно даже в дорожном строительстве и при изготовлении железобетонных изделий, но при этом нужно четко знать: характеристики известнякового щебня (прочность, морозостойкость и т.д...) и точно знать куда применять.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
25.01.13 10:37
Хотелось бы применять в монолитных несущих конструкциях зданий, т.к. в регионе есть местный известняковый щебень, а гравийный и гранитный привозные.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
25.01.13 12:10
А характеристики щебня вам известны?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
25.01.13 13:03
щебень нескольких месторождений. Надо комплексно исследовать.
Уважаемая Татьяна указала на ключевые параметры: прочность (производитель даёт параметр по дробимости) и морозостойкость.

В некоторых источниках (в т.ч. на форуме) попадались данные о бетонах В25-В30 стандартных параметров на известняковом щебне
Изменено: stoper - 25.01.13 13:19
 
Была ли полезна информация?
 
#6
25.01.13 13:47
По своему опыту: делали товарный бетон на известняковом щебне, до В22,5 включительно. Все параметры бетона были достойные, к сожалению за давностью лет не могу привести точных цифр.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
25.01.13 14:13
полагаю, это могло бы стать перспективным направлением для районов с дефицитом щебня.
Другое дело что у нас цена известнякового щебня мало разнится с ценой привозного "нормального". Известняковый достаточно хорошо потребляют дорожники.
Изменено: stoper - 25.01.13 14:13
 
Была ли полезна информация?
 
#8
25.01.13 14:44
Ну да у нас тоже на дороги его кладут, хотя морозостойкость у нашего известняка всего 50 циклов.
Всё возможно, только нужно провести работу по исследованию щебня, подобрать состав бетона и проверить обязательно его не только на прочность, но и на морозостойкость, водонепроницаемость.
Вот небольшая статья канд. техн. наук С.Л. Подмазова (НИИЖБ)

ОБЕСПЕЧЕНИЕ-КАЧЕСТВА-БЕТОНА-МОНОЛИТНЫХ-КОНСТРУКЦИЙ-ПО-ПРОЧНОСТИ.pdf (427.89 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#9
30.01.13 20:37
по известняку: тут уже писали, что использовать можно вообще все что угодно - главное добиться финальных показателей прочность, подвижность, морозостойкость и водонепроницаемость. Кроме того, что здесь уже писали, могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое. И не поленитесь еще и прочность (марку по дробимости определить в водонасыщенном состоянии) - она будет несколько ниже
 
Была ли полезна информация?
 
#10
30.01.13 21:08
спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#11
31.01.13 10:19
Что-угодно на мой взгляд использовать не надо, в любом случае для качественного бетона показатели качества щебня должны быть на требуемом ГОСТами уровне. Это и позволит иметь по бетону хорошие показатели. А иначе работа за гранью фола.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
11.02.13 7:44
сдается мне, что вопрос идет о низких марках щебня, к примеру 300 или 400... ну марку 100 бетона Вы сможете получить, с остальными - нафиг проблемы!
если есть возможность получить щебень марки 800, то вопрос другой, тут прям до 350 (если не ошибаюсь) там уже и показатели по ПГЧ будут в норме и все такое. Так что... давайте результаты испытаний по щебню (свои, не те, что в рекламе или паспорте) и тут уже детальные разговоры будут
 
Была ли полезна информация?
 
#13
11.02.13 14:57
марка по дробимости 800-1000. Но вроде есть проблемы с морозостойкостью.
В товарных бетонах у нас в регионе этот щебень не применяют
 
Была ли полезна информация?
 
#14
12.02.13 11:48
Есть данные по одному карьеру известняка: прочность 600 морозостойкость 25 циклов. Маловато
 
Была ли полезна информация?
 
#15
20.03.16 19:12
Самые распространенные виды щебня: известковый (получаемый из известняка), гравийный и гранитный (получаемый путем дробления гранитной породы). Из всех перечисленных известковый щебень является самым дешевым, наименее прочным, но достаточно морозостойким.

В продаже можно встретить бетон на известковом щебне марок М 100-300, т.е. наименее прочный (с наименьшим содержанием цемента) бетон. Бетон на известняковом щебне используется при укладке полов, ленточных фундаментов и различных неответственных конструкций – М150; для изготовления фундаментов, заборов, лестничных клеток – М250; М300 является самой распространенной маркой бетона в строительстве и имеет очень широкое применение. Изготавливается бетон марки М300 также на известковом щебне.

Для приготовления бетонов более прочных марок (начиная с М350) известковый щебень уже не подходит, т.к. бетон данных марок идет на изготовление ответственных сооружений, рассчитанных на большие нагрузки. В данном случае необходимо применять гравийный либо гранитный щебень, т.к. прочность данных щебней намного выше прочности известкового.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
12.05.16 6:46
Цитата
По своему опыту: делали товарный бетон на известняковом щебне, до В22,5 включительно. Все параметры бетона были достойные, к сожалению за давностью лет не могу привести точных цифр.

Вот вот, сначала из такого щебня получается отменный раствор, а потом бетон. Но он не показывает тех показателей по долгожительству, которые идут при нормальном щебне. Нет у меня уверенности, что он долго будет стоять, слабый там щебень.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
02.06.16 20:01
Цитата
могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое.
давно конечно это писалось, но в соседней теме товарищ делает бетон на известняке и имеет усадочные трещины. Дак мне тоже кажется что воды туду набухивается порядком, отсюда и трещины. У нас на Урале слава Богу гранита ну просто завались, Челябинск стоит на гранитной плите и цена качественного щебня 3-10 - 480р/тонна, такой щебень, хоть на хлеб намазывай хоть как семечки ешь
Изменено: Алексей мильчев - 02.06.16 20:05
 
Была ли полезна информация?
 
#18
07.08.16 12:04
Доброго время суток! Подскажите рецепт бетона для заливки площадки под инертный материал, и фундамент для мало этажное строительства М-200 класса В- 15 . Если цемент -500 щебень известняковый 5-20 песок средне зернистый Пластификатор ПФМ. и можно ли добиться .
 
Была ли полезна информация?
 
#19
27.12.17 15:33
Цитата
Собственно, вопрос: почему в бетонах нельзя применять щебень известняка?
Можно и даже иногда и экономичней гранитного, который требует большего расхода цемента чем карбонатный, при одинаковой прочности и ОК где то до 20%.
ГОСТ 22663-2015 даёт добро на применение материалов не отвечающих по качественным характеристикам данному стандарту путём подтверждениа обосновывающими исследованиами п.3.6 и п.4.5.3. Проще скажем так - забиваем бетонные кубики и исследуем их на соответствие данного бетона, с нестандартными материалами, на предмет соответствиа проектному заданию по прочности, морозостойкости и экономичности.
Правда далеко не все лаборатории имеют право проводить такие исследованиа.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
03.01.18 12:26
здравствуйте..)хочу изготовить готовый бетонный подвал,(сделать на строительной площадке форму,залить и потом уже перевезти на участок),пытаюсь понять к кому мне нужно обратиться,чтоб помогли сделать профессиональный проект и расчет(количество арматуры,толщина стенок к габаритам,чтоб конструкция получилась по всем правилам.,а также чертеж грамотной формы для заливки кессона.и способ отливки.буду ждать ответа.спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
03.01.18 14:57
Цитата
а также чертеж грамотной формы для заливки кессона.и способ отливки
не забудьте посчитать на всплытие
 
Была ли полезна информация?
 
#22
09.01.18 19:21
Цитата
Кроме того, что здесь уже писали, могу еще указать очень немаловажный параметр - водопоглощение известнякового щебня -вот где собака зарыта. В/Ц у вас с ним будет огого какое.
Водопоглощение изв-го щебна вещь очень полезнаа дла бетона - вода до 3-4% от веса инертных сначала поглащаетса, а затем перемещаетса в цемент по мере твердениа дла более полной его гидратации.
А в/ц можно определить только знаа сколько воды уйдёт в щебень и сколько останетса в цементом тесте - отсюда и значение в\ц и это ну ни как ни огого!!!
Изменено: Владимир Хованский - 09.01.18 19:32
 
Была ли полезна информация?
 
#23
09.01.18 20:50
Цитата
Есть данные по одному карьеру известняка: прочность 600 морозостойкость 25 циклов. Маловато
Почему маловато? По ГОСТ26633-2015 возможность применениа щебна карбонатной породы в случае его не соответствиа данному стандарту должна быть подтверждена обосновывающим исследованиами (п.3.6).
С 2012 года уже не сильно интересует прочность и морозостойкость карбонатного щебна в отдельности, но интересует характеристики самого бетона на таком щебне - прочность, водопоглощение, морозостойкость, долговечность и т. д. и это правильно!
На известнаковом щебне дробимостью М600 "Северо-Баксанского" месторождениа (ООО "Белогорские известнаки") Респубики Крым, кварцевом песке и шлакопортландцементе М-400-Д-60 в 2013 году в лаборатории института "ГИИНТИЗ" были получены, при расходе цемента от 386 до 393 кг на 1м3 бетона при ОК 21см, следующие результаты по прочности бетонных образцов; п.1 - 379кг/см2; п.2 - 380кг/см2; п.3 - 388кг/см2 и п.4 - 402кг/см2 в возрасте 28 суток(по двум образцам).
Щебень классический известнак - не мраморовидный!
Поверхность такого щебна, как и песка при его дроблении имеет ноздревато-губчатую поверхность и при их совместном применении в бетонной смеси пластифицирующие свойства любых химических добавок нивелируютса - расход воды с суперпластификатором и без него одинаков, как и осадка конуса.
Что нельза сказать за мраморовидный известнак - у него поверхность гладкаа как стекло.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
23.04.18 15:50
Владимир Хованский, А можно по подробнее - сколько воды было на куб, сколько песка, какая фракция щебня. И какой песок и какой пластификатор использовали.

Я тут несколько фундаментов сделал под силоса для цемента на известняковом щебне, все прекрасно запластифицировалось. Пластификаторы на бетонных узлах в большинстве случаев в воронеже не добавляют. Так что делал сам в бетономешалке, с гкж, нитратами, карбоксилатами. Если его пробивать перфоратором он конечно не супер стойкий, но склерометр везде более 350 показывает
 
Была ли полезна информация?
 
#25
23.04.18 15:53
И кстати - карбонаты хорошо с высоко алюминатным цементом сцепляются, книгу сейчас непомню эту. А Балоклавский известняк в моем одно единственном опыте на отсеве не показал чегото плохого, кроме того что он впитал воду через 5 минут. Но отсев он и есть отсев - самые непрочные фракции и отходы
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)