Остатки бетона.

Классический вопрос прораба.
Как и стройку сделать и копеечку для себя приклеить.
Вопрос излишков бетона на строительной площадке - прежде всего вопрос квалификации прораба, и его способность правильно просчитать необходимый объём. Если имеются регулярные неосвоенные остатки бетонной смеси - гоните прораба.
А со стороны владельцев стройки - как только увидел левые формы и прочее, "расстрел" на месте.
Премию надо зарабатывать на экономии материалов, а не на левом приработке.
форс мажор : развалилась опалубка, не подготовили фронт работ, завезли бетон раньше или позже, меньше или больше - вина ПРОРАБА. Смотрите проект, считайте реальный объём.

если у вас разбег остатков бетона от 100 л до 2 кубов, то вам в идеале иметь несколько опалубок разных типоразмеров. начать можно с форм для тротуарной плитки, бордюра, продолжить перемычками и крышками колодцев (требуется армирование), ну и закончить фбс. у вас скорее всего не будет там каких-то мало-мальски приличных объемов на продажу, скорее "для своих, в сад-огород"... а вообще, я бы на вашем месте, если уж есть остатки и документы вы подписали - договорился с миксеристами, они как правило все остатки >0.2 куба в приемки сдают, и деньги накапают и забот лишних не будет. приемки сейчас до глубокой ночи свои двери открывают, там же в основном чурочки и работают и живут )

Цитата
Павел пишет: Вы с какой стороны участвуете в дискуссии: со стороны прораба или поставщика бетона?

В этой дискуссии я со стороны поставщика бетона.

Цитата
Павел пишет: решил переправить проект и все изменения в конструкции описывал пальцем в воздухе Послать его и не работать?

Волшебные пассы пальцев в воздухе не являются документом. Пусть ставит автограф на исполнительной документации. Вам самому проще будет отстаивать "свой перерасход" перед владельцем стройки.

Цитата
Павел пишет: А как зарабатывать деньги?

А зарплата не в счёт? Если такая маленькая зарплата - значит такой опыт или изначально кривая мотивация, сами возьмём недополученные деньги. Т.е. это прямое воровство.... Свою зарплату надо доказывать своим опытом и своими действиями по решению возникающих производственных вопросов, а не мыслями о

Цитата
Павел Бондаренко пишет: самостоятельно обеспечивать себя премией

Цитата
Павел пишет: Ситуация №1: Заказчик привлек бригаду для устройство песчанного основания (они сделали,но не идеально), Заказчика основание устраивает и перерасход бетона он берет на себя

Его право, но вина подрядчика, и перерасход на их совести.

Цитата
Павел пишет: Ситуация №2: Большая стройка....заливка бетона ушла в ночь...РБУ уже закрывается и на довоз отправляют машину с запасом бетона

Ситуация знакомая по другим заводам. У нас немного другой принцип. Работаем до звонка со стройки. Машина на довозе может везти от 0,2 до 9 м3 бетона или раствора. По возможности попытайтесь найти более адекватного поставщика бетона. Или у Вас не интересные объёмы?

Цитата
Павел пишет: Но если с бетононасоса останется 0,2 куб.м или с "миксера" в конце смены имеется остаток 0,3-0,5 куб.м., то сливать этот бетон в яму считаю расточительством.

Согласен. Но этого объёма на блок ФБС 24-6-4 не хватит. Предложите владельцу стройки делать перемычки. По крайней мере увеличите свою капитализацию в его глазах. А в тихушку делать не советую, т.к. это воровство по сути.

Цитата
Юрий Горохов пишет: Ситуация знакомая по другим заводам. У нас немного другой принцип. Работаем до звонка со стройки. Машина на довозе может везти от 0,2 до 9 м3 бетона или раствора. По возможности попытайтесь найти более адекватного поставщика бетона. Или у Вас не интересные объёмы?

Лукавите 0,2-0,5 кубов НИКТО не будет дополнительно (заказывать) везти. За такие финты прораб точно получить по башке и от Заказчика и от Руководства.
Себестоимость довоза 1 куб.метра в 9-ти кубовом миксере: 300 руб/куб*9куб=2700. 300 руб с куба это, если объект рядом. Стоимость куба в среднем 3000-3500 руб. Итого: 2700+3000=5700 рублей. Таким образом, дешевле заказать с запасом на 0,5 куба, чем оплачивать привоз.

Цитата
stoper пишет: Да, прошел путь от плотника-бетонщика до начальника участка и начальника ПТО, в т.ч. часть работы заключалась в выявлении и предотвращении хитрожопости поставщиков бетона, снабженцев, миксеристов, прорабов и работяг. Пару сотен тысяч кубов точно уложил

Будте любезны, объясните, почему бетон из миксера становится некондицией?

Я имел ввиду остатки, которые можно выгрузить из миксера. песко-цементную жижу даже и не думал применять в дело, ну максимум: вылить на временную догогу (из щебня)

PS: не на всех объектах есть экономическая целесообразность применять " ...свои РБУ, свои миксеры, установки утилизации остатков бетона и регенерации воды." не у всех есть на это оборудование деньги (исходите хотя бы из этого)

Цитата

Павел пишет: Лукавите 0,2-0,5 кубов НИКТО не будет дополнительно (заказывать) везти. За такие финты прораб точно получить по башке и от Заказчика и от Руководства. Себестоимость довоза 1 куб.метра в 9-ти кубовом миксере: 300 руб/куб*9куб=2700. 300 руб с куба это, если объект рядом. Стоимость куба в среднем 3000-3500 руб. Итого: 2700+3000=5700 рублей. Таким образом,дешевле заказать с запасом на 0,5 куба, чем оплачивать привоз.

Чем обоснован Ваш скепсис? Личным опытом?
Наша позиция была изначально основана именно на максимальном удовлетворении нормально работающих строительных организаций.
Довозы по 0,2 м3 для нас не редкость, при объёмах плит от 40 м3. Искренно смеёмся над строителями, но везём.
Для примера - прораб заказывает 0,5 м3 на довоз, навсякий случай просит дождаться окончания разгрузки, сразу по приходу машины дозаказывает ещё 7 м3. Как он считал? Или его на приеме бетона просто не было...
И они возникают только тогда, когда прораб поленился сделать нормальную геодезию плиты которую собирается заливать, например промерил её не через 1м, а через 3м. Или не учел прогиб опалубки на перекрытии (т.е. не достаточно раскрепил). Самое смешное геодезист - свой, а не привлечённый. Вот Вам и не корректно посчитанный объём плиты.
А после этого начинаются неприятные разговоры - бетон не довезли. Прораб тупо стоит и машет гривой - да я считал объём, это завод не довёз, вынужден был заказать дополнительно. А после вопроса как мерил объём плиты - краснеет и начинает заикаться.
А считать недогруз миксера на довозе, при заливке плиты от 40 м3 - себе дороже. Поверьте не слово.

Вооооо.....Запасусь попкорном и почитаю Вашу беседу
У одного личный опыт, что опалубка прогибается и бетона надо больше
У второго опыт "...плотника-бетонщика..." и все у него точно и ровно.
>Чем обоснован Ваш скепсис? Личным опытом?
Да....личный опыт, не принимайте на свое счет. В вашем примере (коих бывает предостаточно) тоже есть доля истины - такие прорабы попадаются и ситуации бывают самые разные (не только в прорабе вся вина). В моем примере (с цифрами) я привел экономическую обоснованность заказа на 0,5 куба бетона больше, а еще надо учитывать непрерывность поставки бетонной смеси, чтоб не было холодного стыка, а еще у тебя стоит и качает бетононасос (1 час 2000 руб), в трубах которого бетон момет "встать" (это когда долго нет АБС и все стоят и "курят" ....так что перерасход на 0,5 куба иногда просто незначительные (обязательные) потери, на которые приходится расчитывать.
У одного "... в миксере всегда остаётся нормальный бетон...." [который нельзя выгрузить нормально (без применения воды)], а у второго "... Прораб тупо стоит и машет гривой -...... это завод не довёз, вынужден был заказать дополнительно...."
Кстати, кто мешает Заводу учитывать этот бетон на стенках миксера и наливать столько сколько мы должны получить на выходе из АБС??? Это ведь Ваши проблемы, что предоставляемые Вами АБС не совершенны и оставляют на своих стенках 0,2 м.куб!!!
Товарищи Собеседники, Вы по разные стороны барикад !!!!! И оба правы!!!!
.........
Уважаемые оппоненты, что будем делать с бетоном (хорошим, который Вы нам намешали и мы у Вас купили), чтоб пустить его в дело? Строим обычно в каких то колхозах, где чистый воздух, поля, и ближайшее БРУ не ближе 20-50 км

Цитата
technologica пишет: уж лучше фбс послойно заформовать, воткнув отгрызки арматуры для связки слоев

мдяя...

Цитата
technologica пишет: кубики никто не отменял

матчасть подучите

Цитата
stoper пишет: Цитата technologica пишет: уж лучше фбс послойно заформовать, воткнув отгрызки арматуры для связки слоев мдяя...

соглашусь

Цитата
Павел пишет: Кстати, кто мешает Заводу учитывать этот бетон на стенках миксера и наливать столько сколько мы должны получить на выходе из АБС???

В проектной документации указывается объём уплотненного бетона (для Вашего сведения), с БРУ уходит неуплотнённая бетонная смесь (для Вашего сведения). А Вы как прораб САМОСТОЯТЕЛЬНО должны учитывать коэф. уплотнения бетона + невыгружаемые остаттки в АБС + потери на транспортировку и перегрузку. Дополнительно Вы обязаны были принять меры для снижения потерь при перегрузке бетонной смеси. И с учетом этого Вы уже заказываете объём бетонной смеси с БРУ.

Цитата
stoper пишет: а как вы замешиваете на РБУ 0,2 куба

Легко! Смеситель на 1 м3 не уплотнённого бетона, дозация всех материалов - электронные весы (госповерка имеется), программное обеспечение позволяет обеспечить АБСОЛЮТНО корректный замесы начиная от 0,2 м3 (выставляется программно) до 1 м3 с шагом 0,05 м3.

Цитата
Павел пишет: я привел экономическую обоснованность заказа на 0,5 куба бетона больше

Согласен с этим обоснованием, но принципиально не соглашусь с мыслями о своей премии из этого бетона. Неужели сложно подготовить небольшие объёмы бетонных работ для подобных работ.

Цитата
technologica пишет: а то мы не знали. для контроля толщины перекрытия достаточно перфоратором отверстия пробурить.

А зачем друг другу мотать нервы после заливки? Когда это можно предотвратить в корне. Пример: просчитайте "перерасход" бетона при заливке плиты перекрытия по 100 профлисту, при стреле провиса на 10 м2 на 1см? И кому эти "качели" потом интересны?

Цитата
technologica пишет: для спорных случаев есть и керны и отрыв, но и кубики никто не отменял

А как это связано с объёмом смеси? Завод обязан отобрать в лабораторию, производитель обязан отобрать в лабораторию. Но это никоим образом не связано с объёмом поставленной смеси. Или у Вас по другому?

Цитата
technologica пишет: уж лучше фбс послойно заформовать, воткнув отгрызки арматуры для связки слоев,

Сильные блоки получатся.... Сразу в брак. Или для частника и для премии прокатит?

Цитата
technologica пишет: чем доверять работягам фомование перемычек с каркасами, обязательно накосячат же ))

А что они тогда делают на стройке?
Ещё раз повторю. Я считаю, что разумный запас бетонной смеси в плюс, необходимо учитывать - факт. Но делать свой бизнесок на этом объёме - это воровство. Подготавливайте небольшие работы для освоения этого бетона с пользой для стройки, и возможно Ваше отношение будет замечено вышестоящими. Может быть.

Цитата
Юрий Горохов пишет: Смеситель на 1 м3 не уплотнённого бетона, дозация всех материалов - электронные весы (госповерка имеется), программное обеспечение позволяет обеспечить АБСОЛЮТНО корректный замесы начиная от 0,2 м3 (выставляется программно) до 1 м3 с шагом 0,05 м3.

практическая погрешность дозаторов составляет не менее 1,5% от наибольшего предела взвешивания. Программное обеспечение позволяет рассчитать компоненты на 200 литров. но отдозированы они будут с погрешностью исполнительных механизмов и весов. К тому же бетон обычно отпускается по весам на весовой РБУ, а не программного обеспечения смесительной установки. Автомобильные весы имеют ещё большую погрешность, и для полезной нагрузки 480 кг реальная погрешность взвешивания БРУТТО снаряженного АБС составит не менее 300 кг., обычно пренебрегают 100-200 кг.

А вообще я тут вижу дискуссию домохозяек, хитр???ых неграмотных прорабов и не менее хитр?????ых операторов-владельцев РБУ