Композитное перекрытие (профнастил+керамзитобетон+бетон)

Попробую еще раз сформулировать.
Условие:
- плита перекрытия по профнастилу - несьемная опалубка (означает, что плита ребристая);
- опирается на нижние полки двутавра (думаю, удобная и распространенная конструкция);
- двутавр расчитывается по нагрузкам обычным способом, в расчете плиты не участвует.
Идея:
т.к. слои плиты работают по разному (верхний на сжатие, нижний на растяжение), возможно, имеет смысл сделать эти слои разнородными, верхний слой (выше нейтральной оси) из тяжелого бетона, нижний (ребристый) из керамзитобетона, в котором и расположена продольная арматура, работающая на растяжение.
Если плотность керамзитобетона принять в 2 раза ниже плотности бетона, то выигрыш в несущей способности тем больше, чем тоньше слой тяжелого бетона.

Осталось узнать, делают ли такие "монолитные" плиты, есть ли методики расчета разнородных плит с подбором всех параметров (толщина слоев, армирование), может какая-то программа (Лира или Мономах) делает такой расчет?

Цитата
Портышев Вадим пишет: Ответ предыдущему товарищу.Хороший знакомый сделал себе в оффисе второй этаж, точно так, как вы все дважды подробно описали.Результат все хорошо, одно плохо, пол ощутимо пружинит.В.Л.Портышев.

Расчет на "звон" перекрытия они делали?

Результат точно такого же конструктивного решения интересует конечно, но еще больше интересует правильная методика расчета. В книжках не нашел, в СНИПах мутно для непрофессионала (хотя можно конечно). К тому же в методике из СНИПа плита не двухслойная.

Да, забыл сказать, а что если использовать в качестве несъемной опалубки ЦСП? И дешевле, чем профнастил, и вид уже ровненький. А профлист потом опять чем-то закрывать.... Просто поставить временные стойки под ЦСП на период заливки бетона и все...

Цитата
alexander_T пишет: Да, забыл сказать, а что если использовать в качестве несъемной опалубки ЦСП? И дешевле, чем профнастил, и вид уже ровненький. А профлист потом опять чем-то закрывать.... Просто поставить временные стойки под ЦСП на период заливки бетона и все...

Стойки в моем случае придется делать 2,75 метра. 60м2, по 1-й (100х100) на м2 получим 1,65м3 дерева. Которое на первый взгляд мне не нужно. Спасибо, подумаю.

То casmith:
Я ставил стойки 5х80мм и 50х100мм. Все держалось.

Я уже где-то писАл как делал: опалубка- оконные рамы скрученные между собой саморезами, свержу- межкомнатные двери, стойки- бока от оконных рам, сбиты на 2-3 гвоздя, устанавливал по углам и одна-две в середине. Т.е. расстояние между стойками 1,2-1,45м. Все это валяется в любом дворе- люди меняют окна и двери. Заливал немного 1,8х4,6м и 5,7х1,2м- добор для плит ж/б. Толщина бетона - 16см+6см шлакобетона- пришлось подгонять под толщину плит. Сетка в два слоя, по короткой стороне-18см, по длинной-22см, защитный слой-2см, арматура д12. Бетон ц/п/щ-2:3:5+виброуплотнение. Заливал в середине ноября, ночью- заморозки, поэтому добавлял Релаксол. Заливал эти 2 куска два дня вдвоем с отцом. Бетономешалка- внизу, бетон ведрами- наверх. В принципе- реально.
Сечас мне предстоит заливать 3 пролета 6х8,4м (дом у меня 9х18м, блин...). Перекрытие чердачное. Дерево- не доверяю. Буду заливать бетон. Купил эл/тельфер для этого дела.
Балки+профлист это довольно дорогой вариант, хотя самый простой. Как я писАл ранее профлист денег стоит и его полюбому закрывать. В этом случае проще сделать ж/б балки и между ними шлакобетон, но мне опять снизу чем-то закрывать. Даже такой вариант мне тоже не нравится. Лучший вариант- обычный монолит. На длину 6м толщины бетона, говорят, 10-12см достаточно. По СНИПам посмотрел, на 6м используется арматура д16.
Планирую нижнюю сетку 200х200мм д16, вехнюю- 300х300мм д12, защитный слой- 3см.
Хотя это надо проверить….
Есть ещё вариант (для меня)- посередине дома положить 40-й швеллер (валяется у меня где-то), получу комнаты- 4х6м, а это задачка попроще будет.
Вот такие варианты имею. Прошу Вас поделится мнением об этом или о своих каких-то вариантах, предположениях.
В принципе, с мет. балками- тоже неплохо. Получаем несколько пролетов, толщина арматуры уменьшается- немного на этом экономим, может стоимость балок несколько компенсируется и второй момент- заливать можно частями, т.е. промежутки между балками. Но под них надо делать арм.пояс (у меня дом из газосиликата), а это- минус!
Опять же толщина бетона 10см, балка- 16см, т.е. 6см будут мостиком холода из чердака в помещение, следовательно- балки ржавеют и т.д. и т.п.
Но я категорически против профлиста- бесполезно выброшенные деньги.
Да, про ЦСП мне на одном из форумов подсказали. Сам не делал, но люди говорят нормально получается.

P.S. Замечание- нигде не могу найти почему народ говорит, что в междуэтажном перекрытии можно ставить одну сетку в нижней зоне. Везде в рекомендациях- две сетки- в нижней и верхней зоне! Нонсенс, однако…

То casmith:
1. Эксплуатируемый чердак (нагрузки какие планируются)?
Нет. Я так понимаю- если мансарда сверху, то это уже междуэтажное перекрытие. Нагрузка- 15см Роквула на метр и ходовые доски 25мм.
2. Перекрытие не перегородки не опирается?
В каком смысле? Дом 9х18м, внутри дома- 2 несущие стены, следовательно получаем, три отсека- 5,7х8,4.
3. Как делали (и будете делать) вибрирование бетона?
Что-то типа этого:
http://technika.d777.ru/offer_5670.html
Можно и вручную. Всё просто...

Здесь форум мертвый. В лучшем случае раз в месяц кто-нибудь вылезет с вопросом, да так и останется висеть. Часть вопросов, потом удаляют- не отвечает никто. Вобщем-то я поэтому и продублировал на Мастерсити. Там реально два человека шарят в этих делах, но они на меня обиделись почему-то. Хотя я не их имел ввиду и вообще не этот форум.
Вы теперь сами убедились, что информации- ноль. Мне все равно непонятно почему? Ну они конструктора, они за это деньги получают. Я их и не спрашивал... Я просто хотел чтобы такие же застройщики, как Вы или я просто обменивались своим опытом и информацией по данному вопросу. Вот и все... Конструкции все типовые и одинаковые.
У меня, что было, я Вам все рассказал. Может быть мой опыт пригодится кому... Буду рад!
Даже конструкция опалубки мне не сразу в голову пришла- сначала просто двери тягал и пытался их подпереть снизу (где-то на форуме так советовали). Теперь я знаю- человека четыре надо как минимум для этого...

P.S. Жаль мне никто ничего не рассказывает....
Даже название книжки мне не сказали.
P.S.2. Никто меня не переубедит, что перекрытие 5х6м в моем доме будет совершенно другое, чем в Вашем или в любом другом! Полный бред! Сейчас высотки строят в 25 этажей на 100 квартир с монолитными перекрытиями в 7см, и, что они в каждой квартире считают прекрытие? Чушь!