Пенобетон в Беларуси

Цитата
shkodnik пишет: http://www.ibeton.ru/producer.php?idcity=121

Это монстры

Хотелось бы услышать производителей с объемами около 10 кубов в сутки (не большое производство)

Цитата
shkodnik пишет: Да никто не занимался... У нас кругом куча заводов с нехилыми объемами производства и отпускной ценой 45 баксов...тихо..тихо... :lol: сейчас уже 85 :lol: но и цемент соответсвенно поднялся в цене...думаю, что конкурировать будет очень сложно, особенно с малыми объемами... :roll:

Можно попробовать себестоимость сделать около 50, видимо есть смысл

Меня мучает вопрос сертификации (реально/не реально) и сколько денег стоит.

Здравствуйте. Я из Белоруссии. В Минске есть несколько ИП и фирм занимающихся продажей пеноетона, скорее всего они и производители, не знаю не уточнял. В Бресте есть производство пенобетона, смотрите рекламу "из рук в руки". "Забудова" производит автоклавный пенобетон (ячеистый). Сморгоньсиликатобетон, а также гродно, но это монстры как вы выражаетесь. Слышал также еще в Брестской области в г. Лунинец продавали. Такая скудная информация. Пройти сертификацию реально если у вас есть возможность периодически сдавать в аккредитованную лабораторию кубики для анализа, еще если в цсм независимая лаборатория даст добро на качество пенобетона по СТБ и ГОСТ. Далее дело техники, Цемент пенообразователь песок мягкая вода..... Можно и блоки делать, только формы и оорудование прикупить, да помещение найти с отоплением и 380 Вольт и складом для сырья и местом для сушки блоков.Но я Вам скажу тяжеловато выйти на гостовские параметры применяя некачественный цемент типа шпц, нужен свежий высокомарочный. А вы в каком городе если не секрет планируете заняться? Интересно просто. Еще геометрия блоков должна отвечать определенному допуску, и усадка это проблема пенобетона. Много тонкостей и подводных камней в производстве. Нужен не просто качественный пенообразователь, еще и песок без глины и ила и камней,желательно речной. И оорудование хорошее от него многое зависит.

Здравствуйте. В Бресте уже есть производство пенобетона в д. Вычулки. Не знаю знакомы Вы с ними или нет. А про цены ниже газосиликатных не думаю, что только в этом основная проблема, х можно продавать и дороже газосиликатных, т.к. они теплее, не пропускают воду, т.е. не тонут в воде так как газосиликатные. И со временем только набирают прочность, по всем параметрам пенобетон лучше газоиликата, Поэтому Забудова и занялась производством ячеистого пеногазобетона. У них вроде вместе пенообразователем вводится и газообразующая добавка алюминиевая пудра как в газосиликате. А оборудование в России есть позволяющие пройти ГОСТ и на ШПЦ-400 комкованном и на плохом песке. Вот так-то. Могу в личкускинуть.

Газобетон - пенобетон. Чему отдать предпочтение?
На многих международных, особенно российских конференциях по стеновым материалам, часто приходится слышать недоуменные вопросы о безразличном а некоторые утверждают пренебрежительном отношении к пенобетону, производство которого в России растет стремительными темпами. На высоком научном уровне в России (Белгородская академия строителънъгх материалов) проводятся конференции, прокладывающие дорогу этому материалу на строительные объекты. Действительно, почему? На этот принципиальный вопрос мы попросили ответить доктора технических наук, директора НИИ строительных материалов ГОНЧАРИКА Владимира Николаевича (Минск, Беларусь) и заместителя директора по научной работе института БелНИИС ГАЛКИНА Сергея Леонидовича (Минск, Беларусь).
- Владимир Николаевич! В Беларуси и на
самом деле "не любят" пенобетон или есть
основание для недоверия этому материалу?
В Республики Беларусь, как и в странах Евросоюза, широкое распространение имеет производство ячеистого бетона автоклавного твердения. Производственные мощности Республики по выпуску изделий из ячеистого бетона автоклавного твердения достигли к 2005г. 2,0 млн м3 в год, что составляют 200 м3 в год на 1000 жителей. К примеру, в технически развитых странах, где широко применяются в строительстве ячеистобетонные изделия, приоритет отдается автоклавному твердению. Объем выпуска в этих странах составляет: в Германии 180, в Чехии и Швеции 200 м3 на 1000 жителей.
Технология производства пенобетона в Республике Беларусь не получила широкого распространения, так как по физико-механическим, теплозащитным и эксплуатационным свойствам пенобе-тоны неавтоклавного твердения значительно уступают газобетонам автоклавного твердения, что ограничивает использование пенобетонов в строительной практике.
Развитие производства и применения в Российской Федерации неавтоклавных бетонов объясняется тем, что их производство не требует больших капитальных вложений и может быть организовано повсеместно за счет инициативы средних предпринимателей. Однако, по сути, по всем показателям, этот материал уступает автоклавным бетонам. Так случилось, что Россия в прошлом опоздала с развитием производства ячеистых бетонов неавтоклавного твердения, объем производства которых составляет 45 м3 на 1000 жителей. В настоящее время Россия усиленными темпами ликвидирует этот пробел: строятся три завода мощностью по 400 тыс. м3 в год и один завод 350 тыс. м3 в год автоклавного газобетона.
- Это статистика, но сутъ-то в чем?
Поскольку разговор все равно выйдет на сравнение газобетона автоклавного твердения и пенобетона - попробуем во всем разобраться по порядку.
Ячеистый бетон - искусственный камневидный пористый строительный материал с равномерно распределенными воздушными ячейками (порами, занимающими от 20 до 90% объема бетона), получаемый в результате затвердевания смеси из вяжущего, кремнеземистого компонента, порообразователя и воды.
В практике используются две основные технологии производства ячеистого бетона: газобетон автоклавного твердения и неавтоклавный пенобетон.
Газобетон автоклавного твердения, получают из смеси вяжущего (известь, цемент), песка, газо-образователя (алюминиевая пудра) и воды. Твердение бетона происходит в среде насыщенного пара при давлении 8-14 атм (в автоклаве).
В технологии производства неавтоклавного пенобетона для поризации бетонной смеси (на основе портландцемента) используют пенообразователь. Твердение пенобетона производится в среде насыщенного водяного пара при атмосферном давлении или в естественных условиях.
В настоящее время широко рекламируется технология получения неавтоклавного пенобетона с помощью стационарных и мобильных установок для монолитного домостроения (возведения стен, заливки монолитной теплоизоляции горизонтальных и вертикальных плоскостей строительных конструктивных элементов).
По физико-механическим, теплотехническим и эксплуатационным свойствам данные материалы имеют существенные различия. Межгосударственным стандартом ГОСТ 25485-89 "Бетоны ячеистые. Технические условия" регламентируются свойства бетонов автоклавного и неавтоклавного твердения (табл.1).
Усадка при высыхании у пенобетонов в 5-6 раз выше, чем у газобетонов автоклавного твердения, следовательно, при эксплуатации в стро-
Таблица 1
Наименование
показателя Газобетон Пенобетон

Класс по прочности
на сжатие: - для ВЗ,5;В2,5;В2; В1,5 В2;В1
марки по средней
плотности 600
- для марки по
средней плотности 700 В5;ВЗ,5;В2,5; В2,5;В2;В1,5
В2
Морозо сто йко сть От 35 до 75 циклов От 15 до 35 циклов
Усадка при высыхании Не более 0,5 мм/м 3,0 мм/м

ительных конструкциях пенобетоны более подвержены трещиноватости и ползучести. Отпускная влажность пенобетонов также превышает отпускную влажность газобетонов.
- Вы сказали отпускная влажность выше,
но так ли это важно?
Если присмотреться, то важно. Отдавая предпочтение ударной технологии перед литьевой в производстве ячеистого автоклавного бетона, мы знаем: отпускная влажность снизится как минимум на 10%. Если отгрузка будет идти в автотранспорт, а здесь очень распространены траки-двадцатитон-ники объемом до 80 м:5, то каждый кубометр ячеистого бетона легче на 50 кг, а для машины это уже составит целых 4 т. Если эти 4 т перевести на годовой объем выпуска среднего завода [300 000 м3) и отрасли в целом (2 000 000 м3), то станет ясно, как дорого возить воду по республике и на экспорт.
Но, это популярный пример. Существенным является и то, что из-за различия в поровой структуре материалов сорбционная влажность, обуславливающая нормативное влагосодержание материалов в условиях эксплуатации, у пенобетонов неавтоклавного твердения значительно выше, чем у газобетонов. Поэтому термическое сопротивление стенового ограждения из пенобетона при прочих равных условиях значительно ниже, чем у газобетона, что способствует снижению долговечности ограждающих конструкций и повышению энергетических затрат при эксплуатации.
- Однако сторонники пенобетона утвер
ждают, что есть такие сферы применения
пенобетона, где он незаменим.. Например, при
устройстве колодце вой кладки, полов по
грунту, перекрытий по профнастилу,...
При использовании не автоклавного пенобетона для заливки в качестве среднего слоя при колодцевой кладки стен, он не сможет обеспечить теплозащитных свойств из-за высокого влагосодер-жания. Вода останется в пенобетоне, частично уйдет в кирпич и ухудшит и без того невысокое термическое сопротивление кирпича. А оценить сроки установления нормируемой эксплуатационной влажности такой конструкции практически невозможно.
Хочу обратить внимание ваших читателей и на используемые компоненты для производства того и другого материалов. Основными сырьевыми материалами в технологии производства неавтоклавного пенобетона является портландцемент и песок, в технологии производства автоклавного газобетона - известь, цемент и песок (табл. 2).
Из данных, приведенных в обеих таблицах следует:
-ячеистый бетон неавтоклавного твердения
по своим теплофизическим показателям, прочностным свойствам и долговечности, значительно уступает бетонам не автоклавного твердения;
- производство неавтоклавного пенобетона ха
рактеризуется высоким расходом цемента (500 кг/м3
при объемной массе 700 кг/м3);
- неавтоклавный пенобетон характеризуется
большими усадками при наборе прочности (более
3,0 мм на 1 м).
- приведенные энергозатраты на производство
бетонов автоклавного твердения на 50% ниже по
сравнению с неавтоклавным пенобетоном, прежде
всего за счет высокого расхода цемента.
Для белорусских читателей я могу с полным основанием утверждать, что в условиях сложившегося в республике дефицита цемента развивать производство цементоемких строительных материалов нецелесообразно.
Таблица 2
Технико-экономические показатели производства газобетона и пенобетона
Показатели Производство газобетона Производство пенобетона
с автоклавной обработкой
Плотность бетона^г/м3 500 700
Прочность при сжатии, МПа 3,0 3,0
Расход вяжущего, кг/м3, 200 500
в т. ч.: - извести; 100
- цемента 100 500
Расход песка, кг/м3 400 200
Затраты на порообра 1,2 3,0
-зователь, $/ м3 (газообразо- пенообра
ватель) зователь
Расходам энергии, кВт/м3 25 10
Приведенные затраты
ТЭР, г. усл. топл. 80 120

-Сергей Леонидович, а что Вы можете рассказать о возможностях использования в строительном комплексе республики пенобе
тона в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала?
Владимир Николаевич очень точно подметил негативные стороны пенобетона. Меньшая по сравнению с автоклавным ячеистым бетоном прочность при одинаковой плотности и большая усадка практически исключают возможность изготовления армированных конструкций. В современных условиях комплектация объектов строительства на одном предприятии, как это происходит в ОАО "За-будова", приобретает особое значение, а расширение номенклатуры выпускаемых изделий является мощным рычагом продвижения на рынке строительных материалов. А если учесть, что навесные стеновые панели и плиты перекрытии из ячеистого бетона сегодня начинают применяться в каркасных системах, то выбор в пользу автоклавной технологии температурно-влажностной обработки очевиден.
Говоря о преимуществах автоклавного ячеистого бетона, нельзя не сказать о кладке стен. Сегодня во всем мире строители перешли к кладке на тонкослойных (клеевых) растворах. Преимущества такой кладки более чем очевидны. Уменьшение толщины растворных швов до 1-^3 мм позволяет снизить тепловой поток через стену на 15%. При этом повышается качество кладки, что позволяет снижать толщину защитно-декоративных покрытий и достигать экономического эффекта как за счет сокращения расхода стройматериалов, так и уменьшения трудоемкости работ. И если производство блоков из автоклавного ячеистого бетона с точностью, позволяющей вести кладку на тонкослойных растворах, сегодня не является чем-то экстраординарным, как десять лет назад, то точность изготовления пенобетонных блоков, особенно с учетом уже упоминавшейся нормируемой величины усадки, оставляет желать лучшего. А уж сравнение теплотехнических показателей неавтоклавного пенобетона и автоклавного ячеистого бетона и вовсе говорит в пользу последнего.
Ввиду большей плотности пенобетона приодинаковой прочности по сравнению с автоклавным ячеистым бетоном применение его в системах наружного утепления также не представляется возможным, особенно, если учесть, что предприятиями республики освоено производство ячеистых бетонов плотностью 250 кг/м3, а в перспективе - 200 кг/м3 и 150 кг/м3.
Как вероятно могли отметить читатели, по всем направлениям сравнения автоклавный ячеистый бетон обладает неоспоримыми преимуществами.
- Какова возможность применения пенобетона в колодцевай кладке, при устройстве "теплых" полов и перекрытий?
Отчасти ответ на этот вопрос уже был дан выше. Полностью соглашусь с Владимиром Николаевичем в том, что в условиях сложившегося дефицита цемента в Беларуси развитие производства пусть и дешевых, но цементоемких материалов не оправданно экономически. Тем более, что колодцевая кладка стен сама по себе является неэффективной по тепловым потерям и значительно уступает кладке с гибкими связями слоев или с наружным утеплением, а для тепловой изоляции перекрытий сегодня есть пусть и более дорогие, но и более надежные и долговечные материалы, включая автоклавный ячеистый бетон.

Цитата
Как думаете: дурят яйцеголовые?

Яйцеголовые, если Вам так удобней :) - не дурят. И уж тем более имеет смысл прислушаться к мнению Сергея Леонидовича Галкина. И оЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧень жаль, что он с Сажневым таки не дали разрешения на размещение в открытом доступе своей замечательнейшей книги. Увы.

И свое мнение коллеги из Беларуси обосновывают не на пустом месте, а исходя из обширнейшей практики (своей и зарубежной) а также по результатам многочисленнейших, комплексных, многолетнейших и жутко дорогих экспериментальных работ а также исходя из практики строительства в СССР и в Беларуси. Вот все это касательно газосиликата и изложено в их замечательнейшей книге. А выше приведенная статья – скорее квинтисенция многолетнего труда изложенная в нескольких фразах.
Так что можете не сумлеваться – все так и есть, касательно технической стороны дела. Но. Есть одно «НО». Газосилик сравнивают с пенобетоном. Если же газосиликат сравнивать с газобетоном неавтоклавного твердения, то все может быть не так уж и плохо. (Ищите поиском здесь, в Интернете, в книге – «вибровспученный газобетон»).


Касательно маркетингово-экономических оценок – позвольте уточнить.

В статье приводятся вполне справедливые суждения. Но они верны для экономических реалий Беларуси (не будем забывать, что авторы – белорусы).
Во многом они верны и для многих регионов России и для большинства – Украины.
Попробую тезисно изложить эту «верность».

– Вблизи крупных мегаполисов пенобетонное производство нецелесообразно в виду его низкой рентабельности т.к. приходится конкурировать с гораздо более рентабельным газосиликатным производством.

- Вдали от крупных мегаполисов, при наличии в регионе устоявшегося производства т.н. местных строительных материалов пригодных для возведения ограждающих конструкций пенобетонное производство также низкорентабельно, а следовательно – рискованно в плане успешности бизнеса.

Как видите в России очень много регионов, бедных местными сырьевыми ресурсами и вдали от мегаполисов. Вот там и пенобетон (и весьма успешно его вытесняющий газобетон неавтоклавного твердения) занимают свою достойную нишу.


И потом. Смотрите. На постсоветском пространстве крупных и заслуживающих доверия и уважения производителей оборудования для изготовления пенобетона можно пересчитать на пальцах. Одной руки.
Самый авторитетный наверное – «Строй-Бетон» на Форуме которого Вы сейчас и находитесь.
И вот после многолетнего и достаточно успешного бизнеса на пенобетонном поприще КУДА направил стопы «Строй-Бетон» ?

Т У Д А направлена левая стопа.
А правая, правильная стопа, направлена в мобильные комплексы, поризаторы, ДПГ и другие полезные нашему пенобетонному сообществу вещи. Которые не требуют, как в Белоруссии, 500 кг цемента на Д 700...
Еще не вечер.
Не хотелось раньше времени публиковать, но вот, прилагаю разрубленный блок 36 часов от роду. Пила не брала, рубили топором.
Отход автоклавного газосиликата (в нашем случае мы разбили ПЛИТУ ПЕРЕКРЫТИЯ примерно Д900), затворенный Д900 пенобетоном. Разлом прошел через газосиликат. И это через полтора дня после заливки!При затворении газосиликата Д400 пенобетоном Д400 разлом проходит по пенобетону, обходя газосиликат, и фотка неинтересная.

Александр

Уважаемый S.R.

Позвольте уточнить - мы не рубили топором по вкраплениям газосиликата (т.е. не отесывали блок).
Блок не пилился, не ломался, даже почти не царапался - пришлось рубануть. В этом был смысл использования топора. Жаль, не было Вас рядом - Ваш метод ключа от автомобиля, несомненно, надежней и гораздо информативней.
Но, более того, повторно обращаю Ваше внимание, что линия разлома (разрыва) блока прошла по хвалимому Вами автоклавному выдержанному газосиликату Д900, который используется в несущих плитах перекрытия. А вот нелюбимый в последнее время Вами неавтоклавный пенобетон тех же Д900, но даже непропаренный и 36 часов от роду, показал прочность на разрыв большую, чем газосиликат.
Насчет достоверности - присутствовали наши коллеги из Рязани, Таджикистана и Белоруссии.
Насчет ГОСТов и коэффициентов - поверьте, ну не интересно сейчас. Всего лишь несколько дней назад получен этот материал. Я думаю, впервые в России. Придет время, и уже Стройбетон, надеемся, с Вашей помощью осметит, обвяжет коэффициентами и врисует в ГОСТы…
Я уже жалею, что не удержался и опубликовал эту фотку.
Перед нами стояла задача привязки новой линейки оборудования Стройбетона к производству блоков. Получены шикарные результаты на плотности Д650 и еще более впечатлил вышеупомянутый эксперимент.
Цемент, традиционно, лежалый и в комках.
Песок, традиционно, с комками глины.
Цемент:инертные = 1:1.
Даная технология позволяет заменить 1\3 (ориентировочно) часть дорогого пенобетона на дешевый отход газосиликата и предназначается для клиентов Стройбетона, выбравших оборудование «Санни - Нео». По технологиям с принудительным вводом пены, с крайне низким в\ц, с вибро-турбо-активацией и углубленной гидратацией, с многомодальной структурой и пр. и пр. и пр…
Так что без фокусов - ну никак.

Александр

А для чего отходы от газобетона вмешивать в пенобетон?
Утилизировать отходы? Так там производство безотходное.
А это у Вас отходы от резкиавтоклавного газобетона?
Даже дробленым отходам блоков давно нашли применение в качестве засыпки или в качестве наполнителя для теплоизоляционной штукатурки или обратно в производство запускают.
Если и класть в пенобетон, то в каком-то небольшом количестве в качестве мелкоизмельченного наполнителя, может даст какой-то эффект или экономию чего-то... :roll:
Это ничего не доказывает...а кроме того на разрыв так не определяют.
Этот фокус для чайников...типа, как пенобетон в воде плавает или горелкой жгут полистиролбетон.

Здравствуйте Уважаемые пенобетонщики, решил и я высказать свое мнение на счет пенобетона неавтоклавного твердения в Белоруссии. Сергей Ружинский абсолютно прав касательно Белорусского рынка. Я жил и работал в России сейчас живу в белоруссии. Есть что сравнить. Да строительный бум сейчас в двух странах, идет рост строительства начиная где-то с 1998 года в России и с 2002 в РБ. Программа строительства для молодых семей, кредитование и породила бурный стимул к росту строительства, и как следствие дефицит строительных материалов, да еще масла в огонь подлило подорожание энергоресурсов, и как следствие спрос на теплоизоляционные материалы. Сравните цены на газосиликат в среднем по году 120-160 тыс. руб. Построил коробку обложил кирпичем, воздушная подушка прокладывается пенопластом или опилками и все тут. Да небольшая очередь, пол года и купил. Как обстоит дело с пенобетоном неавтоклавного твердения? Рентабельно в РБ его продавать за 220000 руб и еще надо убедить купить его вместо газосиликата по более дорогой цене. Это одна сторона медали. Другая, то, что спрос в мегаполисе (Минск) в основном на ячеистый газобетон фирмы Забудова. автоклавного твердения. Газобетон автоклавного твердения и пенобетон неавтоклавный согласитесь это разные вещи и качество соответственно разное. И если сравнить газосиликат и газобетон то последний конечно лучше. Это вам могут сказать в Забудове и не голословно, так оно и есть. Сравнивать неавтоклавный пенобетон и газо бетон и газосиликат автоклавный это разные "весовые категории" Почему же тогда Забудова на Ура продает свои блоки частному застройщику по 260-280 тыс. руб. Нетрудно догадаться, всегда есть в обществе люди, которые ездят на последних моделях БМВ Порше Лексусах и т. п. У кого есть денги- берет лучшее. Таким образом необходимо определится с нишей на рынке, у кого есть потребность в пенобетоне неавтоклавном в РБ. А скорее всего тому, кому некогда ждать газосиликат, и который готов купить сегодня пусть и дороже. Другое дело строительные организации, готовые купить сегодня, у них сроки, попробуйте провести маркетинговые исследования. обзвоните строй организации и предложите пенобетон неавтоклавный, вы сами все узнаете, нужен он или нет. И еще Забудова сама занимается строительством и сама закладывает в вмету свои блоки и бетон, а продажа на сторону это так приработок, своего рода благотворительность. Если сможете произвести неавтоклавный пенобетон по своим параметрам напоминающий автоклавный газобетон при плотности 500 кг/м3, тогда еще можно смело браться за дело в Белоруссии. Но повторяюсь это мое сугубо личное мнение, возможно оно ошибочное. Пробуйте и сами все узнаете. Вы лучше поговоритес людьмми из НИИ, с теми кто пробовал, брался за пенобетонв Белоруссии, узнаете подводные камни. Но скажу вам однозначно, чтобы пройти требования СТБ, ГОСТ, и рынка в Белоруссии Вам понадобится достаточно качественное оборудование, соответственно передовая технология, а как всем известно Мерседес стоит дороже Запорожца. Решайте сами

День добрый. Теплосбережение, подскажите пожалуйста, а какова прочность на сжатие получается у пенобетона неавтоклавного твердения, произведенного на вашем оборудованиии соответственно по вашей технологии при D500 и D600 ч-з сутки 7 суток и 28 суток, сообщите пожалуйста, подискиваю оборудование.