керамзитоблоки, их производство?

Цитата

Михаил пишет: Предлагаю как вариант такой вот КБ. Сразу скажу вид у него страшнее не куда, но так как я делаю блоки для себя - строю не спеша, внешний вид мне до лампочки! КБ без песка (кварцевого). Используются три фракции керамзита 10-20 (насыпной плотности 350-400 кг.куб), 5-10 (450-5006 кг.куб) и дробленка 0-5. Блок делаю полнотелый 20*20*40, вес в среднем 13,5 кг., прочность на сжатие 6 - 6,6 мпа (по прочности есть маленький нюанс - который был обнаружен случайно) - кто скажет, что за нюанс вышлю полную технологию и рецепт. Теплопроводность в условиях "В" - 0,14. Морозостойкость - не проверял но специалисты из лаборатории однозначно сказали - на твой век хватит. Рас формовку произвожу непосредственно после вытаскивания из станка, при этом используя одну пластину (дно формы). Летом (если +30) через 6 часов можно убирать и складывать, через сутки класть (смело). Сушку произвожу прям на строке без всяких там навесов и пленок, ни трещин ни чего того с чем обычно борются производители КБ. Процесс изготовления в бетономешалке где-то 0,5 куба таков: засыпаем 18 пятнадцати литровых ведер керамзита с горкой фракции (10-20): 6 пятнадцати литровых ведер с горкой керамзита фракции 5-10: от 4-х до 5-х пятнадцати литровых ведра дробленки. Включаем бетономешалку и добавляем заранее приготовленную суспензию (15 литров) состоящую из различных пластификаторов, ускорителей схватывания и набора прочности, гидрофобизатора и т.п. Добавленных 15 литров (+1,2 литра воды) суспензии хватает для 60 кг цемента, которые мы засыпаем после хорошо перемешанной суспензии с керамзитом, она должна как-бы смочить и хорошо обмазать керамзит, что бы он стал блестеть. После чего засыпаем цемент - 60 кг и хорошо перемешиваем около 5-6 минут. Сначала впечатление абсолютно сухого керамзита покрытого цементом, но стоить только подождать 5 минут как со дна мешалки начинают "вылазить" "мокроватые и слипшиеся котлетки" а за ними и весь замес становиться влажным. Как только это происходит малыми дозами добавляем цементный клей 15 кг. чере 2-3 минуты замес готов. С одного такого замеса на выходе получается 23 блока (+ остаток пол ведра). Приготовленная смесь считается готовой когда она лепится как снежок (я ими элитных узбеков уму разуму учил). Засыпаем горкой в станок и делаем одно интересное упражнение. Через 15-20 секунд достаем два блока (у меня станок на две формы) и несем на поддоне к месту сушки. Аккуратно ставим на ребро и переварачиваем на бок - в таком положении 6 часов, прямо под палящими лучами солнца (когда совсем нет ветра можно увидеть маленькое как-бы испарение как от бензина). После чего складываем к месту кладки. Если кому интересно спрашивайте. Готов выслушать аргументированную критику (сразу скажу случайно сохранился протокол лабораторных испытаний). Жаль, что новички не могут загружать файлы - есть фото.

Жесть, простите не сдержался. Под критику попадает 99% Вами описанного, то что вы это себе на дом лепите ещё пол беды, а в плане заработать шансов ноль. Искренне Вам соболезную.

Павел хотел бы поделиться фотографиями.






Фото блока в расколе - пробный образец, взятый за основу.

Критика принята.

• Про цемент - лабораторные испытания показали, что меньшее количество цемента ведет к существенному снижению прочности на сжатие (раздавливание), возможно из за плохого и не равномерного распределения цемента, при этом можно предположить что именно растворомешалка даст положительный результат.
  

• Про воду - все не так просто, поскольку в составе цементного клея имеется 10% микрокремнезема от массы цемента.
  

• Про мелкую фракцию - ее увеличение неизбежно ведет не только к увеличению расхода цемента, а соответственно и к удорожанию блока, но и к увеличению веса, что пагубно для теплопроводности.
  

• Про смеситель затрудняюсь что либо ответить, поскольку на другом типе не работал. Думаю что для данного вида блока лучше использовать растворомешалку с максимально открытым верхом.
  

• Про палящее солнце - то же трудно что то обоснованное сказать но из общих сведений о бетоне не вижу ничего страшного, т. к. последствий негативных не зафиксировал. Наоборот, считаю что за счет очень теплой воды и некоторых добавок происходит как бы саморазогрев внутри блока что очень хорошо для цемента и прочности цементного клея.
  

Также хотел бы отметить что блока меньше так называемого гостовского я такие покупал на внутреннюу стену с доставкой вышел 43.50, а по теплопроводности ни в какое сравнение не идет.

На счет заработать посмотрите сколько стоит блок производства новолукомольского керамзитового завода - вопросы исчезнут махом, кстати я звонил им узнавал - суть ответа такова - все объемы выкуплены на год вперед, поэтому сегодня платим через год забираем.

Цитата
stoper пишет: Михаил, при всём уважении Данный форум является кладезем премудрости и бесплатной школой для тех, кто хочет научиться и умеет слышать не только себя. В производстве бетона, бетонных изделий есть непоколебимые догмы и постулаты, без которых вы получите прах. Вы во многом ошибаетесь

Господа строители - технологи будте любезны к общим фразам добавлять хоть немного конкретики, так как не ясно какие непоколебимые догмы и постулаты я нарушил или не выполнил. Прошу конкретизировать.

И что вы за цементный клей такой добавляете я так и не понял

Цитата
Игорь Сухинин пишет: Цитата Павел Бойкин пишет: И что вы за цементный клей такой добавляете я так и не понял Я так понял, что человек просто взял , так сказать, рецепт с форума делайсам. Там описывается технология самостоятельного изготовления стен из КПКБ в передвижной опалубке. И как раз с добавлением плиточного клея.

Абсолютно верно. Основой стала технология КПКБ с добавлением плиточного клея Флизен Кнауф. После чего были проведены испытания - результат 1,5-2,0 мпа, что не есть хорошо. После чего стал пробовать различные пропорции разных фракций керамзита - то же не то, еле еле дотянул прочность блока до 3 мпа, но при этом и расход цемента и клея вырос почти в два раза до 200 кг. и 60 кг. соответственно.

Цитата
Павел Бойкин пишет: У вас на фото хорошо видно что пространство между крупными частями заполнено цементом, вот вам лишний расход

- Это пространство заполнено не только цементом, основную (бОльшую) часть составляет керамзитовая "дробленка" двойного помола (фракция 0-5) - именно она и дает полученную в итоге прочность, которой не хватало ранее и заполняет ту часть межзернового пространства, которую не может заполнить фракция 5-10. Но при этом я специально отошел от максимально плотного блока, так как я преследовал цель получить прочный, легкий и соответственно теплый блок. Но это еще не все - сам не зная и даже не подразумевая того, что так сказать "не добавка" мелкой фракции привела к тому, что не только прочность блока выросла в два раза, но и его сопротивление теплопередаче. Об этом я писал выше - это и есть "секретный ингредиент".

Павел согласен с вами в том, что качество перемешивания имеет огромное значение. Я так же не отрицаю и того, что в этом деле лучше всего справится смеситель принудительного действия - я уже писал выше, что БЕТОНОРАСТВОРОСМЕСИТЕЛИ ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ - по вашей ссылке - самое оно. Во-первых можно более полноценно видеть качество замеса, во-вторых удобнее и гораздо равномернее засыпать цемент и клей, и в-третьих сам принцип действия смесителя - не оставляет шансов плохому перемешиванию. Однако у меня нет возможности приобрести такой бетоносмеситель, так как смеситель на 0,3 куба стоит за 200 тыр., тогда как рядом и за даром стоит бетономешалка на 0,5 куба.
А вот по поводу накрывания пленкой и смачивания водой - у меня отличная от вашей точка зрения, поскольку прежде чем так "поджаривать" блоки я проводил испытания, которые показали, что блоки с одного замеса высушенные как под пленкой (поливал два раза в день) так и просто в тени (без поливки), так и на солнце одинаковой прочности как на 7 сутки, так и через 28 дней.

Для - stoper - с нетерпением жду ваших нареканий нарушенных непоколебимых догм и постулатов.
Для Павла Бойкина - попробую найти смеситель - сделаю пробные образцы обязательно сообщу.

Цитата
Павел Бойкин пишет: Для себя найдите Михаил, у меня есть.

Пробные образцы есть? или растворосмеситель?

Сергей не могу свами не согласится но....
Я сознательно отошел от воздухововлекающих добавок, так как они малоэфективны в полусухой смеси. Другое дело кпкб который можно сделать достатчно жидким, что бы залить в опалубку - сдесь сдо например самое оно, однако для формирования блока требуется полусухая жесткая смесь, потому как при вибрации и пресовании жидкое цементное молоко просто стекает с керамзита, поэтому я добавляю ГКЖ 94 и делаю смесь полусухой.
Более того, я намерено делаю блок с пустотами, так как в этом и заключается секрет, о котором я писал выше.
А вот если ПВА (если я правильно понял, имеется ввиду - дисперсия) может заменить или хотябы снизить расход клея то это очень хорошо. Я не пробывал. Попробую проведу эксперимент о результатах сообщу. Только два вопроса в каком количестве его добавить и как в построечных условиях сначала обработать, а потом высушить керамзит да еще и несколько кубов? Или можно в начале замеса обработать керамзит ПВА? Но тогда пва просто смоет следом идущая суспензия с добавками. Вопрос остался открытым.
О прожарке на солнце блоков полезная информация - учту. У меня есть много ранее сделанных еще в середине лета блоков - надо будет проверить прочность и сравнить результаты. О чем так же сообщу.

Для Игоря Сухинина.
Речь идет о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ обработке керамзита.

Цитата
Михаил пишет: Для Игоря Сухинина. Речь идет о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ обработке керамзита.

Вот и объясните - зачем? Вы ведь клеем заранее не обмазываете керамзит?

Уважаемые форумчане . Я тут новенький, хотел спросить вашего совета. Мы выпускаем керамзитобетонные блоки. Не могу для себя разобраться с пропорциями составляющих. Мне нужна 150 прочность, на сегодняшний день мы делаем блоки из отсев 0-5 (150кг), цемент 500 до (50)кг ,керамзит 5-10 (30кг). Блоки изготавливаются вибролитьем. Я думаю не мало ли керамзита мы замешиваем . Где посмотреть и как понять какие будут оптимальные пропорции ? Слышал что если замешивать больше керамзита то можно сыпать меньше цемента, но документального подтверждения этому не нашел. Если замешивать больше керамзита то как это скажется на прочности блока. Если написал не туда не ругайте) заранее благодарю за ответы.

Отсутствие критики, Михаил, в Вашем случае, определяется тем, что Вы публикуете Ваши материалы не в том разделе, где обсуждаются данные вопросы, так что «потенциальные критиканы» их просто не читают.
Первое, что я заметил, и это самое главное,
Из собственного опыта проведения испытаний различных материалов на теплопроводность могу с уверенностью утверждать, что суммарное термическое сопротивление теплопередаче в стене из «Ваших» блоков, при толщине стены 0,4 м будет меньше чем 1,3. Вас не спасет даже неоднородность материала, на которую Вы ссылаетесь Она даст поправку вторым знаком после запятой.
Это вдвое меньше чем требуется по современному нормативу.
Если пользоваться Вашей терминологией то «Теплопроводность» Вашего блока будет не 0,14 а 0,3-035. Я еще раз подчеркиваю, что «теплопроводность блока» это неверная терминология. Такой показатель не измеряется. Измерить можно только теплопроводность материала, из которого блок сделан. Но я предположил, что Вы используете значение обратное R приведенному по глади стены, сделанной из однородного аналогичного материала, ошибочно называя его "теплопроводностью". И в этой связи я посчитал возможным принять Вашу терминологию.
Тогда Вам сразу вопрос:
Каким образом Вы получили 0,14.
Сами измеряли или вас обманули?

С уважением, Николай Болховитин