[QUOTE]betoner пишет:
Дает, если в разные стороны запущены.
Вектор вибрации становится более вертикальным и бетон не угоняет в одну сторону.[/QUOTE]
Включали и в одну сторону и в разные особо никакой разницы. Второй вибратор добавляет гармоник и частота колебаний из-за этого увеличивается, но амплитуда колебаний понижается т.к. второй вибратор "мешает" первому независимо от того в какую сторону они вращаются....
Ничего личного, но просьба: не сыпать терминами, не соответствующими истине, и уж по крайней мере точно формулировать. В чем то Вы правы, но откровенные ляпы - я процитировал.
Ну, спорить с теорией не буду, я просто её настолько не знаю. Но то, что не передается вибрация - я это испытывал. Практически не передается. Рама не двигается, стоит, как вкопанная, вибрацию на пол не передает. Не бахает по полу в резонансе. При этом - легкая.
Надо делать хорошую виброразвязку, с низкой частотой собственных колебаний. Тут про это много написано и все конструкции есть. Для меня это было важно и я пошел по этому пути, весьма удачному. К чему наш спор, если вы, вероятно, не пробовали эту схему реализовать?
Цитата
Технология одинаковая: вибрация разжижает бетон. И амплитуда вибрации зависит, в частности, от веса изделия на столе.
Данная конструкция является универсальной и отлично работает с деталями различного веса. Вибрация практически идеальная. "Красный маяк" и прочие тут и близко не лежали. И большинство столов, что на рынке, что здесь люди делали-выкладывали, по сравнению с таким, простите - полное г..но.
Эдуард, они теоретики но не практики.. Мы то понимаем как это работает в реалях..
Лист он и есть лист, у листа нет жёскости, жёскость либо от масива либо из вне которую добавляют к листу, а какой там лист это уже роли не играет, 4 ка или 6 или 20 ка , верно подметили верхний лист роли не играет, важен сам каркас под столом..
И второе, не забываем о частоте работы вибратора, и при этом рабочии кН а это порядка 5-10 кН, соответствено на 1 м2 формуемая маса на столе состовляет пол тонны..
В третих на практике на литье.. регулировка на вибраторе составляет среднее положение..
Самый простой и практичный и лудший стол, который впринцепи раздал народу, реализован в практичности, надёжности, в простате и эфенктивности..
О чём может быть дальнейший спор, если в сравнении на практике и по результатам он работает лучше всех.. !
Вопросы есть?
Вопросов нету..
Я предлогаю другое..
Всётаки хорошо бы подискутировать на тему, что можно лудше сделать в этом столе или изготовить новый..
Ярослав, а разве я говорил, что это - плохой стол?
Я говорил о глупостях, изрекаемых с безапелляционным видом.
А насчет того, что лист сам по себе жесткости не имеет: это смотря с какой точки зрения смотреть. Если рассматривать в составе стола - то да, а если сам по себе - чего ж тогда, например, не приварить лист толщиной 1мм?
Ну, и в дополнение: а что, если вибрируем на столе, например, столбы, надо ту же вибрацию иметь, что и при изготовлении плитки? При легком столе имею в виду.
Цитата
Эдуард, они теоретики но не практики.. Мы то понимаем как это работает в реалях.
О, и объясни нам сирым. Мы ведь не понимаем...
Еще раз: стол хороший, но пургу то гнать не надо!
))) Игорь но это пластичные смеси.. не путай стол вибропресса со столом для литья..
Смотри тут всё гораздо проще..
Я на таком столе что тротуарку что облицовку и вот такие кантейнеры с бетона делал,
И при этом параметры ВСВ не менял..
А в чём гулпости.. они впринцепи просто и правельно говорят..
Игорь не надо усложнять простое..
И во вторых про пургу, вы ничего не сделали и считаете себя очень умными, ну не смешите народ )))
Видишь ли, Ярослав, технология - та же. Пластичная смесь растекается в форме за счет вибрации. Параметры вибрации могут отличаться, но технология то та же!
Законы Ньютона тоже никто не отменял. Безопорного движения, как и вечного двигателя тоже пока не придумали, так что на раму - обязательно часть вибрации передается. Вопрос только в части этой вибрации. Ну, и, наконец физику тоже не отменяли указом президента (хотя как то писали, что в каком то штате в США число Пи законом приравняли к 4, чтобы легче запомнить было), так что стол (не резонансный) ВСЕГДА противодействует вибратору.
Игорь не надо путать законы физики и технологии..
Так как технологически.. жёские, сверх жёские и пластичные смеси формуються обсолютно по разному и по другому..
А то оно вон так и будет всё под одну гребёнку а результатов ноль.
Насчёт стола, есть стол а есть рама стола, если так расуждать и на практике то стол то тежелее рамы, с твоих слов стол бы пришлось по всему цеху догонять.. Но его же не прикручивают к полу, он не прыгвет и обсолютно не имеет воздествий ВСВ на раме.. так о чём спор..
Игорь я немогу понять чего ты хочеш всем доказать... вот обьесни вот мне убогому чухонцу..
Еще раз:
Разве на вибростоле литье чем то отличается на этом столе от других? Кроме, может результатов. Так они и на других столах отличаются, хоть технология и одна.
Дальше: НЕ МОЖЕТ не передаваться часть вибрации на раму. Хоть 2-5%, но передаваться будет. И если эта доля меньше 0,3 веса рамы, то он и не будет прыгать.
Т.е. не надо изрекать того, что не знаем.
Игорь конкретно ты вот и не знаеш, и делаеш такие выводы не имея вообще никакой практики..
Это полный бред, считать стол для литья который анологичен столу на котором формуют жёские смеси..
Вот не надо путать разные вещи которые к друг другу ну никак не относятся..
Два простых примера, начнём то что ВЦ разное, с вытикающими.. А во вторых к примеру развяка вибро обсолютно разная.. На жёских смесях виброразвязка жёсче, и противопоставить столу можно тольтко фундаментом, в пластичных смесях такой проблемы нет и развязка намного мягче..
Так что физика текучести тут разная..
Вот исходя из этого и результатов, столы для литья проще, столы для жёских смесей они сложнее учитывая внешнюю механику..
Ну, нет.
Тощий бетон будет жесткий, жирный бетон, может быть, даже литым, а в\ц, в\ц может быть одинаковым. Или другой случай-при одинаковом кол-ве цемента с помощью пластификаторов жесткий бетон превращаем в подвижный. И угадайте, какое в\ц? Правильно, одинаковое.
Ярослав, можно вопрос? Вес ассортимента изделий колеблются от несколько сот грамм до сотни кг..Формы тоже, есть пластиковые, есть полиуретановые. Что, по-вашему, лучше сделать?
Первое: Под каждое изделия или несколько изделий - свой оптимальный стол?
Второе: Подобрать состав под каждое изделия и работать на одном столе?
Третье: Купить или сделать стол - на все случаи жизни?
На счёт третьего пункта, даже с моими элементарными знаниями физики, у меня есть понимание, что такое не реально.
Цитата
Я на таком столе что тротуарку что облицовку и вот такие кантейнеры с бетона делал,
А Вы говорите, что такой стол есть(или был- не важно).
Я могу голословно утверждать: Что тротуарку ,что облицовку, что такие контейнеры я могу вообще без вибростола делать. И буду и деньги зарабатывать, и рекламаций не будет.
А Вы ВСВ не меняли и ничего не меняли! Или всё же что-то меняли - время, подвижность?
Да и как узнать что одинаково положительный результат ,да вообще результат .Или- джентльменам верят на слово?
Дальше: НЕ МОЖЕТ не передаваться часть вибрации на раму. Хоть 2-5%, но передаваться будет. И если эта доля меньше 0,3 веса рамы, то он и не будет прыгать.
Т.е. не надо изрекать того, что не знаем.
Ну, рама не прыгает и не трясется и это совершенно точно. У меня рядом стоит стол, который я приобрел на фирме, он на резиновых подушках, сделан по стандартной конструкции. Так его страшно в сарае из силикатных блоков запускать - стена вибрирует. Пару лет назад был и на пружинах клапанных стол - тоже вибрация на полу и, вдобавок, грохот. Г-но, оно и есть г-но. В обоих случаях отвратительная вибрация. Просто отвратительная. Как на них работают?
Понимаете, Игорь, Ярослав законы физики не отменял. Он, очевидно, их правильно использовал. Вот я мог бы построить стол из 200-го швеллера, наверное. И поставить туда пружины от "БЕЛАЗА" и 10 вибраторов. Тут про что-то такое писали, когда из вагонных тележек собирали стол. Потом надо было бы строить железобетонный цех, наверное, чтобы стены не обрушились от вибрации. И был бы эффект нужный или нет - не скажу, не знаю.
А я человек экономный, со скромными возможностями - увидел, что предлагается конструкция относительно недорогая и эффективная, что при моих возможностях идеально. Использовал, результат получил. Мои утлые стеночки из силикатных блоков - на месте. Перекрытия из балочек - тоже. Вибрация - замечательная. Не нарадуюсь, честно! Что мне дает тут ваш "Интерстеллар" из физических законов?
Ведь знают же тут многие законы физики, а все равно наворачивают чуть ли не 360 швеллера, а на швеллера пружины грузовиков, а к ним столешницы, толщиной как у металлообрабатывающих станков. Вроде как до кучи, чтоб лучше было. Так оно ведь не лучше. Это все ещё правильно рассчитать надо и мощные виброузлы вкатить. А это - деньги. Большие. Только для чего? Если вот оно, дано в руки добрыми людьми и работает.
Интересно, что все вроде это знают, все видят. А из года в год одни и те же записи в форуме: "я купил швеллер 200, 4 пружины от "Жигулей", 4 вибратора, а теперь поясните мне, "убогому чухонцу", почему эта моя дол...анная х..ень не так работает, почему швеллера отрывает и всё такое...?":-)
И советы всегда одни и те же. "Возьмите" пружины не от "Жигулей", а от "Зэпора", добавь пару пружин посередине и ещё три вибратора. И будет тебе "счастье". Ну это я утрирую, конечно. А специалист скажет: покупай пресс. Так на него ещё заработать надо. И
желательно при этом с наименьшими затратами... Я вот о чем.
Игорь Сухинин,
Цитата
Разве на вибростоле литье чем то отличается на этом столе от других? Кроме, может результатов. Так они и на других столах отличаются, хоть технология и одна.
Отличается. Надо, очевидно, приехать туда, где такие столы есть и поработать на них. Иного доказательства не будет, да и смысл какой? Ровно тому, кому это это, действительно нужно, тот почитает тут и сделает или найдет всё сам.
Разве что, могу дать ссылку на фирму, где такие столы делают. По Ярослава, кстати, конструкции. Очевидно, что там не дураки и просто так растекаться не будут.
(не реклама)
Цитата из текста:
Идеальный стол должен уплотнять бетон, разжижать его, выгонять из него пузырьки воздуха.
Для этого нужна вибрация с большой амплитудой и низкой частотой. Для этих целей подходят исключительно вибраторы с частотой вибрации до 1500 об/мин (ИВ-104).
Если вам предлагают купить вибростол под вибратор ИВ-99 (или другой на 3000 об/мин) смело бегите от таких «производителей». Наш первый вибростол от фирмы «Стандартпарк» был именно таким. К сожалению, бетон он не уплотнял и постоянно «рвал» металл вокруг вибратора.
Идеальная конструкция вибростола была разработана эстонским производителем Ярославом Арусоо (на форумах SVP, Kanstein).
Нами была приобретена документация на этот вибростол, с тех пор мы изготавливаем
столы исключительно этой конструкции.
Мне кажется причина массового упорства заключается в том, что гораздо проще взять четыре пружины от клапанов, лист железа и сделать к этому всему ножки, чем искать нормальный вибратор, варить нормальную конструкцию, заказывать пружины и т.д. Зачем тогда физикой прикрываться? Скажите: мне так проще и видал я вас всех с высокой горы...
Я предлагаю другое..
Всётаки хорошо бы подискутировать на тему, что можно лучше сделать в этом столе или изготовить новый.
так вы, фактически уже и дали направление...
Сделали мы спирально-тросовые виброизоляторы. И стол под них почти готов. На первый взгляд все даже лучше, чем с пружинами. Но есть ещё вопрос, по поводу виброудара.
Ярослав, скажите, появились ли у вас идеи с виброударом? Или вы эту тему пока не развивали?
Так много вопросов и так сегодня и поздно)))
всё верно, есть сомнения и есть вопросы но вы уже впринцепи на эти вопросы ответы дали..
Всё просто по закону физики..
Самые сложные вопросы будут впереди..
Это в кострукции стола вибропресса.. там в будущем все ответы.)))
Обязательно всё обсудим это САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Я предлагаю другое..
Всётаки хорошо бы подискутировать на тему, что можно лучше сделать в этом столе или изготовить новый.
так вы, фактически уже и дали направление...
Сделали мы спирально-тросовые виброизоляторы. И стол под них почти готов. На первый взгляд все даже лучше, чем с пружинами. Но есть ещё вопрос, по поводу виброудара.
Ярослав, скажите, появились ли у вас идеи с виброударом? Или вы эту тему пока не развивали?
Есть такие направления и они реализованы, постораюсь с согласия заказчика вам показать, действительно работает хорошо..
Вы не смейтесь но они уплотняют не бетон а сухие ягоды, в контейнер..)))
Просто с програмой ЕС есть такие програмы развития отросли..
Меня попросили я сделал))))
Ну, нет.
Тощий бетон будет жесткий, жирный бетон, может быть, даже литым, а в\ц, в\ц может быть одинаковым. Или другой случай-при одинаковом кол-ве цемента с помощью пластификаторов жесткий бетон превращаем в подвижный. И угадайте, какое в\ц? Правильно, одинаковое.
Ярослав, можно вопрос? Вес ассортимента изделий колеблются от несколько сот грамм до сотни кг..Формы тоже, есть пластиковые, есть полиуретановые. Что, по-вашему, лучше сделать?
Первое: Под каждое изделия или несколько изделий - свой оптимальный стол?
Второе: Подобрать состав под каждое изделия и работать на одном столе?
Третье: Купить или сделать стол - на все случаи жизни?
На счёт третьего пункта, даже с моими элементарными знаниями физики, у меня есть понимание, что такое не реально.
Цитата
Я на таком столе что тротуарку что облицовку и вот такие кантейнеры с бетона делал,
А Вы говорите, что такой стол есть(или был- не важно).
Я могу голословно утверждать: Что тротуарку ,что облицовку, что такие контейнеры я могу вообще без вибростола делать. И буду и деньги зарабатывать, и рекламаций не будет.
А Вы ВСВ не меняли и ничего не меняли! Или всё же что-то меняли - время, подвижность?
Да и как узнать что одинаково положительный результат ,да вообще результат .Или- джентльменам верят на слово?
Вы не совсем поняли, тут проблема в том что неоторые путают стол для литья со столом для вибропреса ))) Это уже разные вещи..
Ну поедте к тем у которых такие столы работают и посмотрите сами..
Изготовить этот стол можно болгаркой и инвентором на 220В в гараже.. а вот пружина надо искать.. или заказывать..
Если расматривать по серьёзнее стол то тут уже столы идут на высоко частотной ВСВ, с тросовыми изоляторами, естественно на виброблоке, там уже действительно всёравно что на нем делать.. Но такие столы изготавливают в заводских условиях, тем более виброблоки..
Вы не совсем поняли, тут проблема в том что неоторые путают стол для литья со столом для вибропреса ))) Это уже разные вещи..
Алее, на паровозе....
Кто путает?
Может ты? Я - нет. И еще раз прошу: объясни мне тупому различие технологии ВИБРОЛИТЬЯ на твоем столе и ВИБРОЛИТЬЯ на любом другом.
Если не знаешь, что означает слово технология - прочитай, хоть в википедии
Т.е., что такое технология ты не знаешь, и читать не хочешь. Ну, тут я бессилен.
Между прочим, вводя тросовые витые опоры, можешь прогадать, т.к. опоры то поднимешь, значит потеряешь преимущество своей схемы стола.
Игорь считать одно и тоже в достижении разными подходами и технологиями для конечного результата я считаю полным бредом..
Я просто иногда читаю а иногда просто не читаю, не вижу с мысла читать тех кто пишет не понимая вообще о чём речь..
Читаю тех кто имеет практический результат, а вот теорию я уже от вас наслушался, причем в итоге безрезультатно..
Дальше: НЕ МОЖЕТ не передаваться часть вибрации на раму. Хоть 2-5%, но передаваться будет. И если эта доля меньше 0,3 веса рамы, то он и не будет прыгать.
.
Вот к примеру..
А на что расчёт был? и о какий виброразвяке шла речь?
Вот к примеру..
А на что расчёт был? и о какий виброразвяке шла речь?
Ярослав, а ты что, делал расчет? Не верю..
А виброразвязку ты свою что, не знаешь? Насколько помню - пружины растяжения. Напоминаю А если хочешь, чтобы я ее посчитал под конкретный стол - давай договоримся. Любой труд должен быть оплачен...
Извините за оффтоп, люди.
А пливать хотел на твои расчёты, я их и через сулитдвор выложить могу..
Но какой в этом смысл если это очень хорошо работает..
А во вторых ты и расчитать это не сможеш так как в реале даже не понимаеш как это работает не сделав не идиного камня
Елементарный пример, для тебя что развязка на сжатие что на расжатие одно и тоже, а как это работает на конструкции ты не имееш никакого представления..
Если бы это не работало врятли вообще об этом говорили..
И во вторых..
Я конечно извеняюсь если кого то обидел но вот после таких мнений в большенстве на рынке куча не рабоче способного хлама от которого страдает народ..
