Монолитный ПЕНОГИПСОБЕТОН

Здраствуйте Виктор!
Ознакомился с Вашей технологией строительства. Просто супер!!!!
Сам являюсь начинающим производителем полистеролбетона, так ка считаю этот материал более приемлемым для производства чем пенобетон, но прочитав Ваши ст. понял, что есть еще "круче". Думаем паралелльно запустить производство пеногипсобетона, вот только одна проблема. Сайт по бароустановке на которую вы делаете ссылку не работает, а в поисковике при вводе данных устанвоки, ничего нет. Был бы Вам благодарен если бы Вы ознакомили со своей установкой в более подробной форме, ведь я так понимаю на установке для производства полистеролбетона с пеногенератором и геороторным насосом производство пеногипсобетона невозможно.

ДА и еще хотелось бы узнать как давно Вы используете данный материал и рекомендовали бы этот материал для строительства своего дома.
Заранее Вам благодарен за информацию!
С первым днем весны!!!

Цитата
С первым днем весны!!!

Да, не у одного меня китайские часы глючат. Радует. :)

Цитата
Айрат пишет: ДА и еще хотелось бы узнать как давно Вы используете данный материал и рекомендовали бы этот материал для строительства своего дома.

Использовать непосредственно в строительстве монолитный пеногипсобетон наша компания начала в прошлом году, хотя знали об этом материале уже несколько лет. Мы смотрели на экспериментальные заливки компании ВЭФТ и других фирм, познакомились со свойствами материала и технологии его производства, разработали свою технологию монолитного строительства из пеногипсобетона, сделали несколько проектов домов под эту технологию... всего и не вспомнишь.

Потом подсобрались с энергией и финансами и приобрели необходимое оборудование. Даже по нашим финансовым вложениям видно серьезные намерения работать с этим материалом.

Конечно, при внедрении новых технологий всегда возникают какие-то ньюансы. Думаю, что все остроугольные проблемы при применении этого материала мы снимем. Было бы желание.

Для того, что бы приобрести оборудование для строительства дома надо посчитать - окупятся ли вложения в оборудование при строительстве одного дома, учесть время потраченное на обучение правильной работы на установке (наш оператор освоил все премудрости в течении 2-х дней), да и проект переделать под эту технологию.

Если за внедрение этой технологии возьмется строительная компания или Вы решили организовать свою строительную компанию, тогда есть смысл в приобретении оборудования для себя лично.

S.R.

Цитата

pH порового пространства бетона на портландцемента во ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сроки штатной эксплуатации сохраняется на уровне 12-13. И именно ЭТО и есть залог сохранности арматуры, которая при таком pH пассивируется и не корродирует. И именно ЭТО собственно и обуславливает саму возможность существования такого материала, как железобетон. Снижении pH до 11.5 и ниже – это уже НЕШТАТНАЯ ситуация для железобетона - начинаю развиваться коррозионные процессы в арматуре. И при таком pH сразу бьют тревогу – за коррозией арматуры неизменно последует разрушение бетона или, как минимум, смена схемы нагружения (преднапряженка потеряла защемление арматуры и плита перекрытия или мостовой переход рухнул). Нет, рухнет не сразу – ну лет 5 пройдет. Или 25. Но рухнет ТОЧНО. Для яч. бетонов обеспечение нужного pH проблемно – пористая структура. Проницаема как для атмосферного воздуха так и для влаги. За счет карбонизации и (или) вымывания гидроокисей pH НЕВОЗМОЖНО удержать в нужных рамках. Поэтому яч. бетоны (как на гидравлическом так и на силикатном вяжущем – практически не армируют железной арматурой). Из-за невозможности (толку все равно не будет) армирования газосиликата его товарная реализация в форме крупноразмерных панелей не была реализована в свое время. Вся могучая наука Союза не смогла осилить проблемму. Вы думаете сможете? У Вас же изначально pH вообще «кислый», а Вы туда арматуры напихали аж в глазах рябит.

Относительно коррозии стальной арматуры в бетоне следует отметить следующее, скорость короззии стальной арматуры зависит не только от PH, но ионного состава жидкой фазы и его концентрации, (классический пример устойчивость стали в неразбавленной азотной кислоте), это относится и концентрации различных солей, более того даже при высоком значении PH 12,5-13 при наличие в ионном составе хлоридов, роданидов и т.д. . Между тем для справки PH водной вытяжки гипсопенобетона 9-9,5, что не является кислой средой. Но в данном случае нельзя сравнивать коррозию стальной арматуры в тяжелом бетоне и в ячеистом бетоне. Известный факт, что коррозия стальной арматуры в ячеистых бетонах на любых видах минеральных вяжущих имеет гораздо более высокую скорость и гипсопенобетон здесь не является исключением. Говорить что скорость коррозии стальной арматуры в гипсопенобетоне выше чем в пенобетонах на других видах минеральных вяжущих, не правильно, она такая же. Нужно ли бороться с явлением коррозии, безусловно нужно и рекомендации по проектированию конструкций из ячеистого бетона четко регламентируют методы этой борьбы путем антикоррозийной обработки арматуры.

Как мне не хотелось вступать в полемику по строительной химии и физике, но тем не менее пришлось немного литературы почитать. Конечно, изначально не обратил внимания на рН, но теперь, как видите уделил достойное внимание.

Просто посчитал, что и так слышком много коэффициентов при расчете нарузок на арматуру. Теперь уделю антикорозионной защите достойное внимание.

ПРИМЕР КОЭФФИЦИЕНТОВ

ОСНОВНЫЕ БУКВЕННЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
Усилия от внешних нагрузок и воздействий в поперечном сечении элемента и от предварительного напряжения

M - изгибающий момент;

N - продольная сила;

Q - поперечная сила;

P - усилие предварительного обжатия.

Характеристики материалов

Rb, Rb, ser - расчетные сопротивления мелкозернистого бетона сжатию соответственно для предельных состояний первой и второй групп;

Rbt, Rbt, ser - расчетные сопротивления мелкозернистого бетона растяжению соответственно для предельных состояний первой и второй групп;

Rsc, Rs, Rspc, Rsp - расчетные сопротивления проволочной и стержневой ненапряженной и напряженной арматуры;

Rc1 - расчетное приведенное сопротивление бетона сжатой зоны сечения;

Rm - расчетное сопротивление сеток растяжению для предельных состояний первой группы;

Rmω - расчетное сопротивление сеток растяжению при расчете сечений на поперечную силу в наклонных сечениях;

Rmc - расчетное сопротивление сеток сжатию;

Eb - начальный модуль упругости мелкозернистого бетона при сжатии и растяжении;

Em - модуль упругости сеток;

α - отношение модулей упругости сетчатой арматуры Em и бетона Eb;

Es - модуль упругости стержневой и проволочной арматуры.

Геометрические характеристики

Ab - площадь сечения бетона;

A'm, Am - площадь сечения проволок сетки в сжатой и растянутой зонах;

Ac, At - площади сечения бетона сжатой и растянутой зон соответственно;

A's, As - площади сечения ненапрягаемой стержневой арматуры на единицу ширины соответственно в сжатой и растянутой зонах;

A'sp, Asp - площади ненапрягаемой стержневой арматуры на единицу ширины соответственно в сжатой и растянутой зонах;

μm - коэффициент сетчатого армирования, определяемый как отношение площади арматуры Am к площади сечения бетона Ab;

μ's, μs, μ'sp, μsp - коэффициент армирования стержневой и проволочной сжатой, растянутой арматурой соответственно ненапрягаемой и напрягаемой;

μm, μ'm - коэффициенты армирования, приведенные к сетчатому, соответственно для растянутой и сжатой зоны;

t'f, tf - толщина соответственно сжатой и растянутой полок двутаврового сечения;

b - ширина сечения;

bfc, bf - ширина соответственно сжатой и растянутой полок двутаврового сечения;

h - высота прямоугольного, таврового или двутаврового сечения;

a', a - расстояния от равнодействующей сосредоточенной сжатой A's, A'sp и растянутой As, Asp арматуры до ближайшей грани сечения;

x - высота сжатой зоны бетона;

ξ - относительная высота сжатой зоны бетона, равная ξ = x/h;

ec - эксцентриситет продольной силы N относительно центра тяжести приведенного сечения;

l1 - расчетная длина армоцементного элемента, подвергающегося действию сжимающей продольной силы;

dm - диаметр проволок сварных, тканых и плетеных сеток;

l - пролет элемента;

r - радиус инерции поперечного сечения элемента относительно центра тяжести сечения;

ds - номинальный диаметр стержневой арматуры;

I1 - момент инерции сечения, приведенного к бетонному, относительно его центра тяжести;

Is1 - момент инерции сечения, приведенного к стальному, относительно его центра тяжести;

Ws1 - момент сопротивления растянутого волокна, приведенного к стальному;

Bf1 - жесткость сечения элемента армоцементных конструкций при кратковременном действии нагрузки;

Bf2 - жесткость сечения армоцементных конструкций при действии нагрузок, на участке, в пределах которого образуются трещины;

B'f2 - жесткость сечения элемента армоцементных конструкций при действии эксплуатационной нагрузки;

yc - расстояние до центра тяжести.

Не мудрено и заблудиться.

В дальнейшем напишу о методах антикорозионной обработки.

Цитата
S.R. пишет: Цитата ПРИМЕР КОЭФФИЦИЕНТОВ Признаться не понял. Движок Форума достаточно ограничен, поэтому если возникает потребность в приведении формул или рисунков - делайте это в приложенном файле графического формата или в pdf

Исправлюсь. Не подумал об этом.

Уважаемый Юрпик Валерий из не менее уважаемой фирмы «Проектмонтаж»!
По-моему Вас кто-то ввел в заблуждение. Но это ваши проблемы. Хуже то, что теперь Вы пытаетесь ввести в заблуждение посетителей форума. А это уже не совсем прилично!
Те пенобетоны, о которых Вы нам с радостью сообщили, описаны в известной для специалистов книге: А.В.Волженский, А.Ф.Феронская. Гипсовые вяжущие и изделия. М. Стройиздат, 1974, 328 с. По сути, это ГЦПВ. Вас же ввели в заблуждение тем, что представили давно известные и добротные результаты уважаемых авторов в виде «новой» разработки. Не может смесь портландцемента и активной минеральной добавки стоить так дорого, а именно $560 за тонну. Вас ввели в заблуждение, предоставив вместо действующего, зарегистрированного нормативного документа, проект ТУ, по крайней мере, именно так называется не прошедшая государственную экспертизу нормативная документация.
Но Вы в свою очередь пытаетесь ввести в заблуждение и нас. С вашим заявлением от 26.02.08 Вы явно погорячились. Я имею ввиду фразу: “И не беспокойтесь. Уж если начал строить из этого материала понимаю и меру ответственности которая на меня ложится как на проектировшика, так и на исполнителя работ. За всеми своими объектами наблюдаю и если необходимо - выполняю превентивно необходимые работы.».
Кто Вам сказал, что Вы «проектировшик». Если даже проект на то здание, строительство которого представлено на фото и существует, то он не соответствует, по крайней мере, трем нормативным документам, а именно СНиПам.
Хуже обстоит дело с Вашими пассажами по поводу коррозии арматуры в тяжелом бетоне. Если Вы все это заявляете серьезно, то я уверен, что Ваша профессиональная подготовки к области строительства не имеет никакого отношения. Железобетон существует благодаря сочетанию всего двух свойств бетона и металлической арматуры, одним из которых и является пассивирующее действие щелочной среды твердеющего бетона. И с этого, как правило, начинали подготовку в ПТУ, не говоря уже о ВУЗе.
То, что Вы назвали «ПРИМЕР КОЭФФИЦИЕНТОВ» это всего лишь перечень условных обозначений из СНиПа и к коэффициентам никакого отношения не имеет. А вот Ваше заявление «Не мудрено и заблудиться» является показательным, поскольку именно проектировщик понимает суть каждого из приведенных в перечне обозначений.
В связи с чем, большая просьба, не морочьте голову и себе и другим.
В. Глуховский.

Заключение пожарной службы
Заключение СЭС
Сертифиткат РОСТЕСТ

Цитата

В.В.Глуховский пишет: Хуже обстоит дело с Вашими пассажами по поводу коррозии арматуры в тяжелом бетоне. Если Вы все это заявляете серьезно, то я уверен, что Ваша профессиональная подготовки к области строительства не имеет никакого отношения. Железобетон существует благодаря сочетанию всего двух свойств бетона и металлической арматуры, одним из которых и является пассивирующее действие щелочной среды твердеющего бетона. И с этого, как правило, начинали подготовку в ПТУ, не говоря уже о ВУЗе.

В ПТУ в отличие от Вас не учился и не знаю по каким учебникам там учатся. Ну а насчет ВУЗа прошел полный курс стационарного обучения еще в совеское время, когда за деньги или услуги зачеты и экзамены не сдавались. И если вас не устраивает мой ответ насчет коррозии - напишите обэтом мотивировано, а не огульно: - Сам не знаю как - но не так.

Цитата
В.В.Глуховский пишет: То, что Вы назвали «ПРИМЕР КОЭФФИЦИЕНТОВ» это всего лишь перечень условных обозначений из СНиПа и к коэффициентам никакого отношения не имеет. А вот Ваше заявление «Не мудрено и заблудиться» является показательным, поскольку именно проектировщик понимает суть каждого из приведенных в перечне обозначений.

Возможно с примерами коэффициентов с моей стороны получилась не очень удачная шутка насчет того сколько коэффициентов приходится учитывать при проектировании.

Я не стараюсь помнить все эти коэффициенты наизусть. Для этого есть таблицы и нормативная документация, которые я применяю при мере необходимости. И уверен что и сами Вы, и большинство относятся ко всему этому так же.

Выставляю ссылку на "ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из ячеистых бетонов (НИИЖБ, от 16 апреля 1985 г. № 20)

Цитата

Игорь Могиштайн пишет: Цитата Юрпик Валерий пишет: ...Между тем для справки PH водной вытяжки гипсопенобетона 9-9,5, что не является кислой средой. ...Говорить что скорость коррозии стальной арматуры в гипсопенобетоне выше чем в пенобетонах на других видах минеральных вяжущих, не правильно, она такая же. Волженский А.В. с Вами явно не согласился бы. "Стальная арматура в гипсовых изделиях в условиях нейтральной среды (pH = 6,5-7,5), особенно при значительной их пористости, подвергается интенсивной коррозии." [Волженский А.В., Минеральные вяжущие вещества.] Страница 61.

Извините, я написал не о своих домыслах на счет рН, а результаты на рН полученные в лаборатории.

Кроме того я ПРОСТОЙ СТРОИТЕЛЬ и работаю с тем материалом, который покупаю как расходный у других. Просто учитывая новизну материала (для меня лично) проявил к нему повышенный интерес и принципиально с его составом разобрался. И для меня он тоже новый, как и для всех остальных. Просто я с ним уже начал работать и хотел послушать замечания других по поводу его применения в строительстве.