Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Полипласт

Полипласт

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Полипласт
#1
29.10.08 23:08
Я посмотрел сайт полипласта, проанализировал характеристики бетонов в сравнении С-3 с СП-1, и обнаружил, что С-3 во всех отношениях лучше. Подскажите, пожалуйста, почему у нас СП-1 стоит 51 руб/кг, а С- 3 - 40 руб. Хотя, из анализа следует, что СП-1 это С-3 + 20% какой-то грязи

  • 29.10.2008 23:08:44

    Evgeny Gordeev

    Я посмотрел сайт полипласта, проанализировал характеристики бетонов в сравнении С-3 с СП-1, и обнаружил, что С-3 во всех отношениях лучше. Подскажите, пожалуйста, почему у нас СП-1 стоит 51 руб/кг, а С- 3 - 40 руб. Хотя, из анализа следует, что СП-1 это С-3 + 20% какой-то грязи

    читать далее
  • Тарасюк Татьяна

    30.10.2008 00:00:34

    Тарасюк Татьяна

    Обсуждали эту тему не единажды... :) topic11214-25.html

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
11.11.08 23:23
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Ну не знаю.
Не пойму что Вы собственно пытаетесь доказать.

Миру - ничего. Решаю свою частную задачу. Я не бетоновед, специализируюсь на водных суспензиях. Знакомый владелец бетонного производства обратился за консультацией - почему при переходе с лета на зиму возникает перерасход цемента. Я посмотрел - летом СП-1, зимой лигнопан Б-4. Посмотрел полипластовскую рекламу на СП-1 и С-3. Подвижность и прочность (по их же рекламным материалам) у С-3 лучше. как писал выше, разница в цене - 20%. Спросил у технолога этого предприятия, автора этих рецептов: "почему не С-3". Получил ответ - "СП-1 лучше". Спросил, а почему лигнопан, а не СП-1, например, с формиатом натрия, раз лигнопан водоредуцирует на порядок хуже. Получил ответ - лигнопан - комплексная зимняя добавка. На форуме попытался оценить свою адекватность, т.к. я не специалист, а технолог - специалист. Параллельно изучаю методами хим анализа, чем СП-1 отличается от С-3, а лигнопан Б-4 от формиата натрия. Кстати, в рекламе лигнопана Б-4 написано, что он не совместим с лигносульфонатами
 
Была ли полезна информация?
 
#27
12.11.08 18:47
А почему они зимой не пользуются системой С-3+нитрит натрия?
Если я не путаю компоненты.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
12.11.08 21:44
видимо, по мнению специалистов, это слишком дешево и без брэндов
 
Была ли полезна информация?
 
#29
12.11.08 22:10
Если готовить зимний полифункционал самостоятельно (тот же С-3+ НН) то откуда прикажите Его Величество Откат брать?
 
Была ли полезна информация?
 
#30
13.11.08 1:23
Вообще мне кажется сомнительной целесообразность изготовления зимних полифункционалов производителями добавок. Доза пластифицирующего компонента зависит от массы цемента. Доза антиморозного - от количества воды и расчетной температуры. Противоречие вижу при их фиксированном производителем их соотношении
 
Была ли полезна информация?
 
#31
13.11.08 7:48
Цитата
Противоречие вижу при их фиксированном производителем их соотношении

Вы абсолютно правы.
Но тем не менее, посмотрите, - сколько на рынке присутствует именно зимних полифункционалов.

Если производителям таких составов таки удалось "уговорить" какого технолога на применеие таких комплексов значит или наблюдаем вопиющий непрофессионализм или ... - или встречайте - Его Величество Откат. Третьего не дано. Так думаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
13.11.08 19:09
Господа, а зачем готовить полифункционал?
На любом современном бет. заводе стоит минимум три дозатора жидких добавок и пару для сухих.
Причем всё это программно увязано, меняй, как хочешь.
Либо и вправду откат, либо лень разбираться, руководители редко вникают в кг цемента.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
13.11.08 21:00
Цитата
Господа, а зачем готовить полифункционал?

Не готовить!! - Покупать!!! Вот в чем основная фишка.

Цитата
На любом современном бет. заводе стоит минимум три дозатора жидких добавок и пару для сухих.

Ой, а Вы о каком "современном бет. заводе" говорите?
Лично я, например, весьма сильно ругаюсь, когда на супер-пупер-немецком (не китайском) БСУ с кучей компьютеров, сотней датчиков и общей стоимостью в несколько миллионов евро ... - весьма проблемно установить 3-й кубоконтейнер с насосом для дозирования третьей добавки.
А сухие (обычно фибру) дозирует бомжеватого вида мужик - кидает горстями на транспортер.

Цитата
Причем всё это программно увязано, меняй, как хочешь.
Либо и вправду откат, либо лень разбираться, руководители редко вникают в кг цемента.

Я например сам пытаюсь понять суть.

С одной стороны Его Величество Откат. Да. Это правда. И давайте этой нелицеприятной правде смотреть в глаза.
И в приватных беседах большинство самых именитых химдобавочников Украины по этому поводу лукаво щурились - дескать не задавай глупых вопросов.

С другой стороны, убеждаюсь, - рядовой технолог хочет и может разбираться.
И разбираются.
Но рядовому бехнологу рядового БСУ совершенно не улыбается нести всю полноту ответственности как за себя, так и "за того парня" - балбеса и олуха, который может напортачить по незнанию/халатности/рас..йству и т.д.

- Просто зарплата "рядового технолога" не оставляет ему бедному никакого выбора.
Посему "рядовой технолог" стремится обезопасить себя и переложить ответственность. В данной ситуации на поставщика хим. добавки, что в вышеобрисованной ситуации можно расценивать как уход от ответственности (читай непрофессионализм).

Кто виноват в сложившейся ситуации? - В первую очередь владелец БСУ. Платил бы технологу достойно, глядишь и не пришлось бы втридорога покупать хим. добавки.
Так думаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
13.11.08 23:59
Цитата
Сергей Ружинский пишет:

Кто виноват в сложившейся ситуации? - В первую очередь владелец БСУ. Платил бы технологу достойно, глядишь и не пришлось бы втридорога покупать хим. добавки.
Так думаю.
Гы... :lol: Правильно думаете.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
14.11.08 12:39
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём. Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты? А почему предприятия не готовят полифункционалы сами? Да как только научатся клонировать людей, сразу наклонируют технологов на каждый ЖБК-БСУ-ЗКПД, и будут готовить :D
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...
 
Была ли полезна информация?
 
#36
14.11.08 12:43
Сергей Иваныч, предлагаю торжественно присвоить вам почётное звание "Нелицеприятная Правда!"
Давайте только не будем забывать, что "правда" у каждого своя...
 
Была ли полезна информация?
 
#37
14.11.08 13:33
Уважаемый Сергей Иванович!
У нас стоит один дозатор жидких добавок, на вибропрессовании, цена его 900 евро, потому что из нержи , но можно поставить хоть 10 пластмассовых по три тысячи рубликов.
Цена для сухих 5 000 евро, мы хотим купить для пигментов, а то надоели краснокожие на производстве.У Черниговского на заводе стоят дозаторы добавок жидких вообще самодельные и ничего работают.
Принцип-то примитивный:
-насос,
-счетчик или по времени,
-два клапана.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
14.11.08 16:57
Цитата
Принцип-то примитивный:

Абсолютно согласен!
Миллион раз согласен!
Сам так говорю - Ну и какого хрена вы не можете нагнуть раком слесаря, чтобы он поднял свою жирную задницу и из еще одного расходного кубоконтейнера протянул шлангу в расходник.
Ну еще насос втулить. Все.

И я даже не берусь тут пересказывать всю ту массу объективных причин, не позволяющих сделать столь простую операцию в течении НЕСКОЛЬКИХ месяцев!!!

А как Вам недоумок-оператор, который в окружении десятка компьютеров умудряется таки забульбенить вместо 1.1% СП-1 - 1.1% абиетата натрия ????
И то и другое "пластификатор" - какая разница, - поясняло оно потом.

А миксер с 1.1% абиетата натрия залили не в коллону а всего лишь (слава те Господи) в ростверк. А технолог у меня потом рыдала в машине - Оно завалится и меня посадят.
А я её утешал, но прикидывал, что меня тоже посадят. За компанию.

Вот пару раз молодой технолог, умная толковая девченка, читающая, думающая вот так попадет в переплет и после этого скажет:
- За ту зарплату, что мне платят, мне такие жизненные тяготы не нужны.

И будет она трижды права. Нет - сто раз права.

А если подитожить и обобщить: - Грамотное, целенаправленное и экономически эффективное химическое модифицирование бетонов в настоящий момент пока еще не востребовано экономическими рычагами.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
14.11.08 17:16
Цитата
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём.

Ну это Вы слишком уж идеализировали картину. Единственная фирма, о которой мне доподлинно известно, что они делают хотя бы часть из Вами вышепересленного это … - ага «Полипласт».

Цитата
Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты?

А сколько стоит 1, всего лишь ОДИН!!!!!!! миксер с дефектным бетоном, залитый в колонну каркасно монолитного здания ???
Я не знаю доподлинной статистики по России или Украине, но абсолютно точно знаю, что 1, всего один миксер негодного бетона отодвинул сдачу и ввод в эксплуатацию огромного здания на 6 лет.
На этом фоне в отношении модификаторов бетона применение категорий дорого/дешево просто неприемлемо. Так думаю.

Цитата
А почему предприятия не готовят полифункционалы сами?

А потому что технологи, работающие на этих предприятиях, экономически НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом. Так думаю.
Почему – читай выше.

Цитата
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...

Я рад, что Вы прочли мою книжку о противоморозных добавках.
Но читайте полностью.
И ВСЕ, что там написано.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
14.11.08 21:51
Цитата
FortRise пишет:
Производители добавок, оказывающие технологическую поддержку предельного уровня, обычно присылают на завод технолога, который корректирует составы бетона и одновременно в своей лаборатории могут корректировать составы добавок под конкретного поребителя + ежемесячно проверяют всё ли идёт путём. Кому то нужно пояснять, сколько в итоге стоят подобные продукты? А почему предприятия не готовят полифункционалы сами? Да как только научатся клонировать людей, сразу наклонируют технологов на каждый ЖБК-БСУ-ЗКПД, и будут готовить :D
Нитрит натрия, кстати, яд - им ещё при союзе травились на заводах, а уж в наши времена...

Мне, как дилетанту, интересно, а чем тогда должны заниматься заводские технологи? И приведите пример полифункционала - пластификатора с морозным комплексом, чтобы работал оптимально по затратам материалов для любых марок и температур. Стоимость подобных продуктов пропорциональна неквалифицированности заводских технологов. Нитрит натрия - частность, не особо удачный пример, много неядовитого, но так же пропорционального воде, а не цементу
 
Была ли полезна информация?
 
#41
14.11.08 21:56
Про яд - нитрит натрия полная фигня, на нём строили , строят и будут строить.
А про неправильный бетон, при каркасно-монолитном строительстве, у меня друзья строители через это не один раз проходили, правда шесть лет не ждали , а тупо вырубали не принятые участки и заново заливали, геморой конечно , но не шесть лет же ждать.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
24.11.08 8:17
Добрый день! Давно читаю этот форум с удовольствием и в большинстве случаев с улыбкой. Дорогие мой можно долго и упорно возмущаться и говорить что Полипласт непонимает что и для чего выпускает и прордукция у него не ахти. Но дорогой мой Е.В. то чем и как торгуют перепродажники типа Ярхима или Ярбумпрома это их вопрос . А говорить что СП-1 и С-3 это не одно это же. то могу с огромным удовольствием обеспечить Вам экскурсию на завод.
Сергею Ружинскому: И сами Полипластовцы (в частности господин Волков) в этом плане весьма красноречиво «проговорились» в специализированной прессе ( я лично когда прочел – в шоке был) чем зародили великие сомнения в умах понимающей публики в отношении совершенства и обоснованности маркетинго-информационной составляющей рекламных потуг (именно потуг) Полипласта.
А господин Волков на Полипласте кем работает не подскажите?
И по поводу распечаток с форума не надо так льстить руководству есть чем заняться
Если есть каке то вопросы с ОГРОМНЫМ удовольствием Вам отвечу
 
Была ли полезна информация?
 
#43
24.11.08 21:15
Цитата
А господин Волков на Полипласте кем работает не подскажите?

Виноват, каюсь извиняюсь и вообще - Вовк следует читать.

А по остальным вопросам - ... Извините, но хотелось бы большей определенности.
У нас тут на Форуме уже большое количество "полипластовцев" давали пояснения. Все "поясняльщики" прятались за никами, ну вот как Вы сейчас.
Может представитесь для начала?

Цитата
И по поводу распечаток с форума не надо так льстить руководству есть чем заняться

У Вас там болЬшие пертурбации происходят. Аж страшно со стороны смотреть.
Раньше сам лично видел распечатки с Весьбетона. Почерканные и оттененные фломастерами. И с надписями типа "... откуда эта с... р...ая пронюхала..".
А то что СЕЙЧАС Выше руководство не читает распечаток с Весьбетона и с других Форумов - ну так это проблеммы Вашего НОВОГО руководства.
Старое было более благоразумно.
Так думаю.

Цитата
Если есть каке то вопросы с ОГРОМНЫМ удовольствием Вам отвечу

У меня есть вопросы.
Но для начала представьтесь, как это принято в порядочном обществе.
А то тут таких "отвечальщиков" ... - не успеваешь посылать.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
25.11.08 20:36
Сергею Ружинскому.
Да конечно извиняюсь просто не знала как подписи здесь появляются Кабанова Юлия, в н. вр. директор филиала в прошлом зам. директора по сбыту. Знаю, что Вы достаточно часто и грамотно отвечаете на вопросы. Только информация у Вас про Полипласт какая то слишком искаженная. Какая смена руководства. кто ? или что-то я пропустила в своем любимом королевстве :D
 
Была ли полезна информация?
 
#45
26.11.08 1:54
Уважаемая Юлия!
Буду весьма признателен, если сочтете возможным пояснить, чем все-таки, по составу или функционально, СП-1 отличается от С-3?
Заранее благодарен
 
Была ли полезна информация?
 
#46
27.11.08 8:55
Цитата
Е.В. пишет:
Уважаемая Юлия!
Буду весьма признателен, если сочтете возможным пояснить, чем все-таки, по составу или функционально, СП-1 отличается от С-3?
Заранее благодарен
Различия в С-3 и СП-1 производства компании Полипласт нет это могу Вам заявить однозначно, если проводить сравнение с другими производителями, то различия есть покрайне мере по технологии производства
 
Была ли полезна информация?
 
#47
27.11.08 9:57
Гы... :lol: господа из Полипласта!
Вы там хоть договоритесь, на каком-нибудь совещании, чтобы всем задающим подобные вопросы - отвечать одинаково или директиву какую-нибудь издайте (как в совецкие времена) под грифом "совершенно секретно" и для "внутреннего пользования".
У меня нет претензий к продукции Полипласта, в-общем (есть кое-какие частности), но вот такая возня или плохо продуманная рекламная акция, как-то настораживает... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#48
27.11.08 11:20
Цитата
ТаТа пишет:
Гы... :lol: господа из Полипласта!
Вы там хоть договоритесь, на каком-нибудь совещании, чтобы всем задающим подобные вопросы - отвечать одинаково или директиву какую-нибудь издайте (как в совецкие времена) под грифом "совершенно секретно" и для "внутреннего пользования".
У меня нет претензий к продукции Полипласта, в-общем (есть кое-какие частности), но вот такая возня или плохо продуманная рекламная акция, как-то настораживает... :roll:
Татьян, да нет у нас никакой рекламной акции, просто чесно говоря я уже устала отвечать вот уже 4 года как изменилось название что СП-1 и С-3 это один и тот же продукт выпускающийся по одной и той же технологии. Мне здесь некоторые сторожилы производства начали убеждать, что С-3 который производил раньше Новомосковск это были отходы производства Оргсинтеза, да не верно это поверте мне пожалуйста я это предприятие знаю уже много-много лет, потому что работала на нем еще до образования Полипласта. Конечно и колбаса в советские времена была лучше и пластификатор был другой, и трава зеленее. Ну хватит уже об этом.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
27.11.08 21:46
Погодите, какие отходы Оргсинтеза?
Я сам ходил по цеху пластификаторов, году так в 1999, там на втором этаже стояли реакторы из нержи и страшный запах нафталина.
Про то , что СП-1 и С-3 одно и то же полное фуфло, поскольку на мешках с С-3 маленькая бирочка С-3, а на мешках с СП-1 бирочка СП-1.
С-3 в разведённом состоянии стоит месяц без проблем, а СП-1 тухнет через два дня.
Уважаемая Юлия, зачем народ дурачить-то?
СП-1 и С-3 совершенно разные вещи.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
27.11.08 23:20
Уважаемый КСМ!
Юлия совершенно правду говорит в том, что активная основа одного химического состава. Другое дело, что в СП-1 добавлено 20% какой-то грязи, кроме С-3, что подтверждается, в частности, рекламными материалами Полипласта. Например, рекомендуются дозировки по сухому к массе цемента 0,3-0,7% для С-3 и 0,4-0,8% для СП-1, увеличение прочности равноподвижного бетона относительно без добавки для С-3 указано 49,4%, для СП-1 - 20% и т.п.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)