Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Посоветуйте гиперпластификатор

Посоветуйте гиперпластификатор

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Посоветуйте гиперпластификатор
#1
18.06.08 11:04
Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#126
26.10.13 18:13
Цитата
stoper пишет:
У Вас на уровне компонентов СУБ получается на 100-300 рублей дешевле
Не, там пишется
Цитата
Андрей Баринов пишет:
У меня на уровне компонентов, СУБ получается на 100-300 рублей дороже
 
Была ли полезна информация?
 
#127
26.10.13 19:13
Щебень, песок и цемент с местного БСУ. Цены на материалы с доставкой на БСУ - средние по Москве. Наполнители - зола или минеральные добавки 1,5 - 2,5 руб/кг с доставкой. ПКБ китайский 40-% - расход до 3 кг на куб, цена на месте 80руб/кг. Прочность кубиков-десяток в 28 суток - 45-48 МПа, расплыв конуса Абрамса - 60-70 см. Смесь стабильная и не расслаивается. Для сравнения взят состав бетона В30 П5 с того же БСУ. Наш лабораторный замес их состава показал примерно ту же прочность 44-48 МПа осадка конуса - 22 см. Разница в общей цене материалов около 200 рублей на куб, естественно мой состав дороже. Замесы лабораторные, на практике бетон с такой подвижностью применять особо никто не рвется. Так что вроде и не Практически, но и не Теоретически.
 
Была ли полезна информация?
 
#128
27.10.13 15:11
Значит, Вы волшебник:
- Щебень, песок местного БСУ
- ПКБ китайский 40-% - расход до 3 кг на куб, цена на месте 80руб/кг
Или материалы волшебные.
При этом дозировку ПКБ считаете от его полной массы, а не по активному веществу как я понял. Интересно, зачем тогда производители указывают эти самые 30-40% (которые, к тому же, надо проверять для каждой партии)

А какой расплыв цементной суспензии на встряхивающем столике?
 
Была ли полезна информация?
 
#129
28.10.13 7:59
Цитата
stoper пишет:
СУБ я понимаю в классическом понимании - не требующий вибрирования и уплотнения, способный затекать в полости и сложные участки формы или опалубки, легко протекающий при густом армировании.
У Вас на уровне компонентов СУБ получается на 100-300 рублей дешевле обычного ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ПРАКТИЧЕСКИ ?
Рядовые заполнители не пригодны для изготовления СУБ, плюс добавки и наполнители.
У нас в регионе стоимость СУБа, класса B30 примерно на 1000 руб/м3 дороже, обычного тяжелого бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#130
28.10.13 9:42
Цитата
stoper пишет:
Или материалы волшебные.
Материалы обычные, но хорошие. Щебень 5-20 - Павловский гранит, песок Вяземский модуль крупности 2,1.
Цитата
stoper пишет:

При этом дозировку ПКБ считаете от его полной массы, а не по активному веществу как я понял.
Дозировку я считаю по активному веществу, а полную массу добавки я привел для того чтобы указать ее цену в бетоне, и эта цена не 500 и не 100 рублей, а всего 240.
Цитата
stoper пишет:


А какой расплыв цементной суспензии на встряхивающем столике?
Не очень понял вопрос. Уточните, пожалуйста по какой методике что нужно мерить.
Цитата
Katbert пишет:

У нас в регионе стоимость СУБа, класса B30 примерно на 1000 руб/м3 дороже, обычного тяжелого бетона.
Согласитесь, что стоимость бетона по которой его продает производитель и себестоимость материалов для его изготовления - две больших разницы. Вы же не знаете норму прибыли продавца бетона?
 
Была ли полезна информация?
 
#131
28.10.13 9:45
Извиняюсь: "и эта цена не 500 и не 1000 рублей, а всего 240."
 
Была ли полезна информация?
 
#132
05.11.13 6:36
Цитата
Андрей Баринов пишет:
Согласитесь, что стоимость бетона по которой его продает производитель и себестоимость материалов для его изготовления - две больших разницы. Вы же не знаете норму прибыли продавца бетона?
Именно себестоимость дороже на 1000 руб/м3. Сам являюсь производителем бетона, поэтому владею информацией насчет рентабельности. У вас щебень фракционированный?
 
Была ли полезна информация?
 
#133
05.11.13 10:36
Возвращаясь к самоуплотняющимся бетонам.
Расход гиперпластификатора не менее 1% от цемента; при 300 кг цемента это 3 кг пластификатора по активному веществу.
Стоимость сухих поликарбоксилатов около 450 руб/кг, жидкий 150 руб/кг с концентрацией 30%, что в пересчёте на активное вещество даёт те же 400 руб/кг.
Итого имеем 1200 рублей на куб только пластификатора.
Цены на поликарбоксилаты BASF, Sika

Я имею стойкое убеждение и опыт, что на обычных песках и щебне СУБ невозможно получить. Даже форма зерён имеет значение, не говоря о тщательном подборе грансостава, мойке заполнителей.
А вы взяли инертные с ближайшего БСУ и получили СУБ. Волшебники
 
Была ли полезна информация?
 
#134
05.11.13 14:13
Цитата
stoper пишет:
...
Расход гиперпластификатора не менее 1% от цемента; при 300 кг цемента это 3 кг пластификатора по активному веществу.
...
Конечно если гиперпластификатор вводить в смесь в количестве 1% по активному веществу!
Только вот я таких дозировок на "гипер" не видел ни у одного производителя!
Если я ошибаюсь, приведите пример.
 
Была ли полезна информация?
 
#135
05.11.13 14:20
Цитата
stoper пишет:
Стоимость сухих поликарбоксилатов около 450 руб/кг, жидкий 150 руб/кг с концентрацией 30%, что в пересчёте на активное вещество даёт те же 400 руб/кг.
Реальная стоимость сухих поликарбоксилатов 10 евро максимум! Жидких (30%) - не более 2 евро!
Всё остальное - "накрутка" перекупщиков!
 
Была ли полезна информация?
 
#136
05.11.13 15:42
немного отклонюсь от основной темы: а разве крупные импортные производители оперируют понятиями: поликарбоксилат в сухом виде, концентрация активного вещества? Они вроде дают дозировку по готовому продукту и цены на готовый продукт.
 
Была ли полезна информация?
 
#137
05.11.13 18:26
Цитата
rowla пишет:
немного отклонюсь от основной темы: а разве крупные импортные производители оперируют понятиями: поликарбоксилат в сухом виде, концентрация активного вещества? Они вроде дают дозировку по готовому продукту и цены на готовый продукт.

ну вот возьмите сухой порошок поликарбоксилат (условно говоря 100%-ный) и жидкий (т.е. разбавленный водой). Кто и как его разбавлял? Для каждой партии надо проводить испытания на концентрацию активного вещества, если мы говорим о нормальном производстве. А для других и нет смысла применять такие дорогие добавки

Производители гиперпластификаторов указывают дозировку в весьма широких пределах, часто заниженную в рекламных целях. И всегда говорят (пишут мелким текстом), что дозировку надо определять опытным путём, проводить подбор смеси и испытания образцов.

Цитата
PLASTPLUS пишет:
Реальная стоимость сухих поликарбоксилатов 10 евро максимум! Жидких (30%) - не более 2 евро!
Всё остальное - "накрутка" перекупщиков!
ну по сухим примерно так и получается, 11-12 евро в зависимости от количества. у BASF только один импортёр порошка в России.
Жидкий 2 евро не реально, может в Китае и объём контейнер.
 
Была ли полезна информация?
 
#138
05.11.13 20:25
Цитата
stoper пишет:
ну вот возьмите сухой порошок поликарбоксилат (условно говоря 100%-ный) и жидкий (т.е. разбавленный водой). Кто и как его разбавлял? Для каждой партии надо проводить испытания на концентрацию активного вещества, если мы говорим о нормальном производстве. А для других и нет смысла применять такие дорогие добавки
На сколько мне известно технология производства поликарбоксилатов позволяет их производить исключительно в жидком виде! И именно поэтому, чтобы получить поликарбоксилат в сухом виде - его приходится выпаривать (Технология примерно такая же, как при испытании на определение сухого остатка). Процесс этот трудоёмкий и энергозатратный. И исключительно поэтому поликарбоксилат в сухом виде стоит значительно дороже поликарбоксилатов в жидком виде. И именно поэтому экономически выгодно использовать растворы с содержанием сухого вещества 40% и 50%.
Пример с потолка:
Добавка Х 50% раствор стоит 100 р.
Добавка Х 98% стоит 400 р.
В перерасчёте на сухое вещество мы можем получить 100% за 200 р.
 
Была ли полезна информация?
 
#139
05.11.13 20:55
Сухой порошок поликарбоксилата именно так и производят - распылением раствора с сушкой.
Я привел конкретные цены конкретных продуктов на Российском рынке. В пересчёте на активное вещество цена примерно одинаковая.
Производитель один, но пластификаторы совершенно разные, дело даже не в том, что один сухой, а другой мокрый. На сухом гипере результаты лучше по всем параметрам. Возможно, дело и в более точной дозировке сухого порошка.
Разумеется, жидкий гипер лучше растворяется в воде, а порошок надо интенсивно перемешивать.
С учётом высоких тарифов на перевозку и удаленности от Москвы мне выгоднее возить и применять сухой ПК.
 
Была ли полезна информация?
 
#140
05.11.13 21:03
Цитата
stoper пишет:
Я имею стойкое убеждение и опыт, что на обычных песках и щебне СУБ невозможно получить. Даже форма зерён имеет значение, не говоря о тщательном подборе грансостава, мойке заполнителей.
А вы взяли инертные с ближайшего БСУ и получили СУБ. Волшебники
Я все больше, убеждаюсь, что мы с Вами все таки говорим о разных вещах. Судя по тем требованиям которые Вы предъявляете к материалам и дозировке гипера Вы собираетесь получить не СУБ, а UHPC (Ultra High Perfermance Concrete). Именно в производстве UHPC дозировка гипера может достигать 1% по сухому в-ву, а подбор гран состава бетона проводят полностью от микрокремнезема до щебня. Действительно такой бетон стоит в несколько раз дороже обычного, но там и прочность на выходе от 120 до 170 МПа, или какие-нибудь супер показатели по непроницаемости или коррозионной стойкости. Такой бетон пока мало кто применяет и только в уникальных сооружениях. Я же говорю о рядовом бетоне В30, изготовленным из бетонной смеси, обладающей высокой подвижностью и растекающейся под собственным весом (расплыв конуса 60-70 см)
 
Была ли полезна информация?
 
#141
05.11.13 21:16
Цитата
Katbert пишет:
Именно себестоимость дороже на 1000 руб/м3. Сам являюсь производителем бетона, поэтому владею информацией насчет рентабельности. У вас щебень фракционированный?
Нет, не фракционированный. Мы применяем гранитный щебень одной фракции 5-20 (цена на месте в этом году от 1100 до 1300 рублей за тонну) песок тоже не фракционированный. Кстати, всё может зависить от цены на щебень в Вашем регионе. В принципе, разговор может будет более предметным, если Вы сообщите сколько стоит в Вашем регионе фракционированный и не фракционированный щебень.
 
Была ли полезна информация?
 
#142
05.11.13 21:25
Цитата
PLASTPLUS пишет:
На сколько мне известно технология производства поликарбоксилатов позволяет их производить исключительно в жидком виде! И именно поэтому, чтобы получить поликарбоксилат в сухом виде - его приходится выпаривать (Технология примерно такая же, как при испытании на определение сухого остатка). Процесс этот трудоёмкий и энергозатратный. И исключительно поэтому поликарбоксилат в сухом виде стоит значительно дороже поликарбоксилатов в жидком виде.
А что С-3 получают сразу в сухом виде? А потом разбавляют водой? Именно поэтому сухой С-3 и жидкий стоят примерно одинаково если переводить на 100-% продукт?
 
Была ли полезна информация?
 
#143
05.11.13 21:58
Цитата
Андрей Баринов пишет:
Я все больше, убеждаюсь, что мы с Вами все таки говорим о разных вещах. Судя по тем требованиям которые Вы предъявляете к материалам и дозировке гипера Вы собираетесь получить не СУБ, а UHPC (Ultra High Perfermance Concrete)
на самом деле существует такая западная аббревиатура UHPC. Пусть будет UHPC, но он всё-таки самоуплотняющийся:)
До показателей 120-170 МПа пока ещё далеко, да и не особо нужно.
Технология производства близка к сухим смесям, т.е. вся смесь делается изначально на сухих компонентах, что сильно влияет на себестоимость.

По опыту лаборатории производителя-продавца поликарбоксилатов СУБ класса В25-В30 получается на 15-25% дороже обычного, есть практический опыт применения этого бетона в Сочи.
Кстати, два конкурирующих продавца поликарбоксилатов разных марок предлагают бесплатный подбор смеси в их лаборатории. А вот конкурент поликарбоксилатов (его обсуждали в самом начале темы) предложил сделать подбор за 50 тыс.рублей. В некотором смысле это не высокая цена, но ведь другие делают бесплатно:)
 
Была ли полезна информация?
 
#144
05.11.13 22:18
Цитата
stoper пишет:
на самом деле существует такая западная аббревиатура UHPC . Пусть будет UHPC , но он всё-таки самоуплотняющийся
В этом я с Вами абсолютно согласен технология UHPC подразумевает то, что бетонная смесь должна быть самоуплотняющейся.
 
Была ли полезна информация?
 
#145
05.11.13 23:08
Цитата
stoper пишет:
Жидкий 2 евро не реально, может в Китае и объём контейнер.
В Китае это стоит 1,5 доллара :)
 
Была ли полезна информация?
 
#146
05.11.13 23:21
Цитата
Андрей Баринов пишет:
Цитата
PLASTPLUS пишет:
На сколько мне известно технология производства поликарбоксилатов позволяет их производить исключительно в жидком виде! И именно поэтому, чтобы получить поликарбоксилат в сухом виде - его приходится выпаривать (Технология примерно такая же, как при испытании на определение сухого остатка). Процесс этот трудоёмкий и энергозатратный. И исключительно поэтому поликарбоксилат в сухом виде стоит значительно дороже поликарбоксилатов в жидком виде.
А что С-3 получают сразу в сухом виде? А потом разбавляют водой? Именно поэтому сухой С-3 и жидкий стоят примерно одинаково если переводить на 100-% продукт?
Я не знаю, как получают С-3.
 
Была ли полезна информация?
 
#147
03.12.13 22:15
Я изготавливаю декоративный бетон, по поликарбоксилатам могу только сказать следующее, все проблемы исчезли и без ускорителей и высолов и работать с ним приятно, быстро, изделия крепче и поверхность лучше, работает по настоящему пластификация сумасшедшая (с нафталиновыми пластификторами типа с-3, уп-2, реламиксоми сравнивать не имеет смысла) и обходится дешевле того же с-3 и реламикса за счет низкого расхода, сам пользуюсь и людям советую. Поликорбоксилатные пластификаторы тоже не все одинакового качества, надо брать импортные. Кому нужен дельный совет по гиперпластификаторам пишите, я их много перепробовал, подскажу, почта [email protected].
Изменено: Сергей - 03.12.13 22:16
 
Была ли полезна информация?
 
#148
04.12.13 18:20
Писал уже, но пост удалили, наверное за то, что ссылку выложил на ресурс. Гипера - тема хорошая, но с нафталинами по ценам пока не конкурируют, по крайней мере в России. Но за ними будущее определенно, основные игроки рынка уже делают качественные стабилизированные продукты под клиентов. Даже российский производитель появился, правда им еще развиваться в этом направлении и цены не ниже импортных (с их то качеством). Из всего многообразия представленных на рынке России гиперпластификаторов считаю наиболее достойными продукты компании Lg chem. Цена в районе 70-80 р/кг. за 40% раствор,может кому-то и дешевле продают. Есть несколько типов добавки, как правило на определенном цементе сохраняемость бетонной смеси получается только на одном-двух. Дозировки незначительные, например для П4 вполне достаточно 0,4%, 0,5% - растекается по столу что не соберешь. Знаю что российские "производители" добавок на основе поликарбоксилатов активно пользуют в качестве сырья, смешивая в комплексы с дешевым ЛСТ в основном, есть там некий синергетический фифект, который я называю "лст форева" (да не будет этот пост занозой в попе у присутствующих здесь "производителей"). Китайские гипера мне не понравились, цены бросовые конечно, но и качество не очень, по крайней мере из того, что рассматривали. Про зику, басф и эмси после Lg говорить не интересно, да, они хорошие ребята и продукты качественные, но цены...
 
Была ли полезна информация?
 
#149
07.02.14 8:24
technologica, а вы не пробовали гиперы от фрем и майти ?
на выставке они тут были, какой то запросил образец, а в ответ тишина
вот думаю стоит ли вообще связываться...
 
Была ли полезна информация?
 
#150
11.02.14 12:58
Цитата
technologica пишет:
Из всего многообразия представленных на рынке России гиперпластификаторов считаю наиболее достойными продукты компании Lg chem. Цена в районе 70-80 р/кг. за 40% раствор,может кому-то и дешевле продают.
Про зику, басф и эмси после Lg говорить не интересно, да, они хорошие ребята и продукты качественные, но цены...
Продукты LG бесспорно хороши, но...
У всех продуктов LG повышенное воздухововлечение, и если к нему добавить пеногаситель, то как раз цена готового продукта и сравняется с sika, basf и mc :)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)