Посоветуйте гиперпластификатор

Цитата
Евгений Смереко пишет: На рынке сейчас очень много поставщиков хим.добавок. Как выбрать надежного? Кто что посоветует?

Это зависит от того, какие добавки Вы хотите (назначение добавки и область применения) и что для Вас главное: цена, качество или и то и другое или что-то иное

И прошу Вас не тиражировать один и тот же вопрос в разных темах.

Цитата
Евгений Смереко пишет: На рынке сейчас очень много поставщиков добавок для бетона - как выбрать надежного? Кто что посоветует? Не хочется обжечься.

Выбирая между основными игроками на Российском рынке в сегменте строительной химии советую остановиться на немецком концерне BASF. Так как это соответствие цены и качества поставляемой продукции.
Особое внимание BASF уделяет качеству и постоянно его совершенствует.

Если взять во внимание ПОЛИПЛАСТ (отечественного производителя) бесспорно цена ниже, опять же качество продукции от партии к партии разнится что доставляет дополнительную головную боль руководителям предприятий. Политика производителя давно уже не нацелена на качество продукции, главная их задача снизить себестоимость продукции за счет использования низкокачественных компонентов и продать как можно больше за счет дикой рекламы в интернете.

Цитата
Антон пишет: Столько всего написано,очень все таки хочется услышать про пластификаторы чтобы было не дорого, но желательно качественно!?

Вам уже открытым текстом сказали: то, что работает у других, может не работать у вас, на ваших компонентах, в вашей технологии.
Идёте к поставщикам и с их помощью делаете опытные замесы, но и это не панацея.
Собственная лаборатория или контакт в сторонней лаборатории для подбора состава так же приветствуется.

Работаем с Новороссийским цементом ПЦ 5Д0Н.

Цитата
Алексей Ермаков пишет: да и не забудьте упомянуть с какими цементами работаете. Это важно.

Прошу прощения, а для чего нужна эта информация? Разве производители цемента рекомендуют пластификатры, которые будут на их цементе эффективно работать? Или производители добавок рекомендуют заводы и марки цемента, на которых их пластификаторы хорошо работают.

Цемент одного и того же производителя может отличаться от партии к партии и даже внутри партии, если продавец сделает пересортицу свежего и полежавшего цемента.

Цитата
Андрей Баринов пишет: можно ли основываясь на этих данных сказать, что для данного цемента поликарбоксилаты будут эффективнее С-3 или наоборот.

нет, нельзя. Без опытных замесов и подбора составов Вы не получите бетон. Точнее то, что должно являться бетоном.
Поменяли цемент - новые испытания. Поменяли песок - новые испытания. И т.д.

Как бы поликарбоксилаты должны быть эффективнее в бетонах для монолитного строительства и вибролитья,. Но опять же, смотря что вам нужно получить в итоге, и какой ценой

Я бы не стал так однозначно утверждать, что минералогический состав цемента остается неизменным для конкретного завода. Нашел справочник «Качество цементных заводов России и ближнего зарубежья за 2004-2005 годы» издательство «Гипроцемент-Наука», более свежего не было. Так вот там для Сухоложского цемзавода содержание в клинкере 2004 года – C3S – 58%, C2S -17%, а в клинкере 2005 года - C3S – 62%, C2S -14%. Может это, конечно, не значительные (или значительные?) изменения, но они есть. Что у меня вызвало удивление, минералогический состав клинкера зависит не только от сырья, но и от вида топлива, которое применяется для его обжига. Так Теплоозерский клинкер 2005 года изготовленный с применением угля содержал - C3S – 61%, C2S -12% и C3А – 7%, а того же года, изготовленный с применением мазута - C3S – 63%, C2S -11% и C3А – 6%. Но в принципе это не важно. Я хочу сказать, что знание данных из документа о качестве на цемент или знание минералогического состава цемента, никак нас не приближает к ответу на вопрос: «Какую пластифицирующую добавку выбрать». Мне кажется, для выбора добавки знать производителя цемента и его паспортные данные нужно в меньшей степени, чем, например, расход цемента, требования к бетону, состав бетона, общая пустотность смеси заполнителей. А для цемента достаточно знать, что это портландцемент и что он соответствует своему документу о качестве, ну и ГОСТу, конечно.
В общем случае, применение пластифицирующих добавок можно свести к решению двух конечных задач.
Первая – получение свойств или показателей бетона или бетонной смеси, которые невозможно получить без применения добавок (например, самоуплотняющаяся, саморастекающаяся бетонная смесь).
Вторая снижение себестоимости готового бетона, с сохранением его заданных характеристик.
Часто эти две задачи могут быть объединены. Поэтому те добавки, которые наиболее эффективно решают приоритетную задачу или задачи для конкретного бетона, и следует выбирать. А вот определить, какая добавка наиболее эффективна для данного конкретного класса и вида бетона, изготовленного на конкретных материалах, можно только опытным путем, проводя серии сравнительных испытаний в лаборатории

Так а я и не утверждаю, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить на любом цементе, я утверждаю, что его невозможно приготовить без суперпластификатора... А если цемент не соответствует документу о качестве, то причем здесь качество пластифицирующей добавки.

Возможно трудно, возможно долго, но все-таки можно. Все зависит от опыта и квалификации исполнителя. А вот без добавки суперпластификатора не получится никак. Кстати, а почему Вы считаете, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить только на пполикарбоксилатных суперпластификаторах.

Цитата
stoper пишет: СУБ возможно получить только на поликарбоксилатах, и то не на всех. Для простоты скажем так - на самых дорогих.

Родоначальником СУБ все считают японского профессора Окамуру. И сделал он этот СУБ впервые в далеком 1986 году. Не знаю, какие суперпластификаторы он применял, но поликарбоксилатов тогда вроде бы еще не было даже в Японии.

Ну, подвиг Окамуры уже не повторить, так как он был первый. А на меламиновом супере СУБ получается без особых трудностей, но на поликарбоксилатах получается гораздо дешевле. Кстати что Вы имеете в виду под понятием СУБ. У меня на уровне компонентов, СУБ получается на 100-300 рублей дороже, чем обычный бетон для классов В25- В30. А для более высоких классов почти в одну цену. Может мы говорим с Вами о разных вещах.

Цитата
stoper пишет: Если не секрет - зачем Вам СУБ? .

Так ведь интересно же!!