Контроллер для ВИП-6 ПБ

Вадим, любая система управления проектируется от задачи, а не от способностей того или иного инженера, например программиста. И уж точно, не от ассортимента электронных компонентов, которые удалось купить подешевле.
Как раз этим инженерная школа отличается от кружка «Очумелые Ручки».
Смысл очень простой: – «Было бы ТЗ написано, а программист найдется.»
Причем ТЗ пишется на все компоненты устройства, как на комплектацию, так и программу. (мы)
Написание ТЗ это 99 процентов всей работы по созданию системы управления.
Что бы это было понятно даже специалистам невысокой квалификации, например программистам, я поясню это на простом, доступном для них, примере.
Если есть понимание алгоритма, то можно нарисовать блок-схему. Ее может нарисовать даже человек совершенно незнакомый с программированием. Если блок-схема хороша, то любому программисту трудно будет написать по ней плохую программу.
Но именно блок-схема и определяет практически весь успех работы над программой. Это не совсем понятно обывателю, но в инженерных школах это хорошо известно. Главное в проектировании - это ТЗ.
Во всяком случае я Уверен, что система управления должна проработать дольше того времени, что требуется от момента ввода ее в эксплуатацию, до начала банкета, организованного по этому поводу. Испортить людям банкет… Это против любой инженерной школы.
Я много раз сталкивался с системами управления, авторы которых вообще не знают как работает вибропресс. На всякий случай они закладывали в такую систему до 90% лишних параметров и регулировок, так как сами толком не знали, какие из них могут понадобиться. В некоторых системах для вибропрессов вообще стоит интерфейс, позволяющий делать апгрейт программного обеспечения через Интернет. Я как то дураком прикинулся и задал вопрос – а зачем это нужно, что сразу нельзя написать программу такую, которая качественно обслуживает технологический процесс?
Иностранец был очень высокомерен со мной - русским Иваном. Его ответ был такой – это нужно потому что это круто, Это передовая технология – непонятная только нам русским варварам.
На самом деле нам она вполне понятна. – «подсадить» покупателя на сервис можно только продав ему недоделанную вещь.
Торговля системами управления является самой прибыльной частью от продажи механического оборудования. Этот соблазн всегда будет подстегивать людей в попытке вклиниться в этот торговый процесс со своими поделками. Одних потому, что им денег хочется, других, потому что они не согласны их платить тем, кому хочется.
На самом деле в основе ТЗ для системы управления вибропрессом должны лежать два пункта:
1. Система должна проработать 5 лет без каких либо поломок, которые не могут быть устранены покупателем самостоятельно на основании инструкций производителя.
2. Система должна стоить не дороже 5-6 процентов от стоимости управляемого механизма. То есть не дороже 7-8 тысяч юаней.
Все остальное –«От лукавого»
Конечно система управления, сделанная на коленке тоже отвечает этим условиям. Если вы ее сделали самостоятельно, то всегда сможете управлять и первым и вторым процессами. К тому же она на долгие годы станет для вас хорошим другом, чей веселый и непредсказуемый нрав никогда не позволит вам скучать даже в самые трудные моменты вашей жизни.
Ну это вопрос выбора, каждый человек живет для радости. В конце концов может это и интересней чем работать на вибропрессе.
Вадим, так Вам нужен пульт для ВИП-6?
В КВАДРЕ есть контроллер ДС10 который запрограммирован на систему управления ВИП-6
Долларов триста обойдется.

С уважением Николай Болховитин

Уважаемый Термоблок (надеюсь что это Ваше реальное имя) :lol:
У меня нет желания

Цитата
побеседовать о строительной системе Термоблок

Такой системы у вас не существует.
1. Само название "термоблок" используется Вами контрафактно, так как имеет соответствующий патент.
2. Контекст, представленный мною, находтся на первой странице вашего сайта и содежет столько перлов, что даже вы не смогли переплюнуть это количество своими постами.
Из чего можно предположить, что с бетонными технологиями у вас дело обстоит хуже чем с программированием.
3. Сама система , которую вы незаконно именуете "ТЕРМОРБЛОК" это суть ДС Бессерблок, с колодезной кладкой, заполненной внутри пенопластом.
В большинстве регионов России пенопласт в таком применении сейчас запрещен.
Уж я не знаю кто писал текст этого сайта, но он просто элементарно не владеет терминологией, не то что технологией бетона.
Словом скучно с Вами.
Занялись бы лучше сайтом, что стыдобу то на показ выставлять?

С уважением Николай Болховитин.

чево чево?
Технология и оборудование позволяют обеспечить изготовление стеновых материалов с прочностью для пустотелых 12-18 МПа, полнотелых 20-35 МПа и морозостойкостью до F300. Термическое сопротивление кладки стены толщиной 200 мм из пустотелых бетонных блоков с учетом швов из цем ентно-песчаного раствора составило 0,30 Вт/м2Сo. Индекс изоляции шума, определенный по методике STR 2.01.07:2003 - 61 дБ. Применение продукции Termoblock возможно без оштукатуривания внутренних и фасадных поверхностей...

:lol:
полнотелых 20-35 МПа и морозостойкостью до F300, в среднем может иметь F200 как то циферки не совподают. Termoblock не в обиду, поправте пожалуста.

Вадим знаете почему вас Николай в КВАДР отправляеть за пультом, вы пишете программу незная для чего, вы не знаете тех инфу о своем ВИП6, а в КВАДРе знают поскоку они их и щас выпускать начили, тока спрашиваетьса кому они нужны, вот и получаетса не то не се, просто во время разработки пресса уже проэктируетьса пульт, с учетом его особеностей поэтому и получаетьса что он притерт на 99%, а у вас на 50 и то в лучшем случае. Это я вам не спроста пишу я сам этим вопросом и занималса и машину знаю всю до винтика и то чесно признаюсь до ума поностью вернее до идела не доделал, но знаю что работать будет и спать буду спокойно. Если вам это интерессно то ради бога, если принципиально я вам советую не тратить на это время, оно того не стоит. А 60 000 рублей вполне нормальная цена для пульта, если самопальная сборка то он дороже выйдет.Кстате в последних горячих постах много подсказок, все таки их надо вырожать проще, но как говарил один умный человек "народу рта не заткнеш!".

Цитата

SVP пишет: чево чево? Технология и оборудование позволяют обеспечить изготовление стеновых материалов с прочностью для пустотелых 12-18 МПа, полнотелых 20-35 МПа и морозостойкостью до F300. Термическое сопротивление кладки стены толщиной 200 мм из пустотелых бетонных блоков с учетом швов из цем ентно-песчаного раствора составило 0,30 Вт/м2Сo. Индекс изоляции шума, определенный по методике STR 2.01.07:2003 - 61 дБ. Применение продукции Termoblock возможно без оштукатуривания внутренних и фасадных поверхностей... :lol: полнотелых 20-35 МПа и морозостойкостью до F300, в среднем может иметь F200 как то циферки не совподают. Termoblock не в обиду, поправте пожалуста.

Николай патент действительно есть и по поводу бессера мы с вами не раз беседовали - если ваши крики (америкосы фэ) так можно назвать. Неужели вдруг для вас новость моей связи с технологиями бессера. Ну батенька это склироз, а так и до маразма не далеко это я вам даже как не специалист могу сказать Я смотрю и в авиционных технологиях вы спец, а образование у вас есть? Наса вам лично докладывал что и как они разрабатывали.

Ярослав я никогда не обижаюсь если собеседник готов слышать опанента. Не полинитесь и прочитайте весь текст. Цитаты выдернуты из общего описания продукции которой более 20 наименований, поэтому так и указанно. В евросоюзе бетонные изделия тестируются только на F50 и вы наверняка это знаете. F200 это же цифра из американских тестов. Что вас еще возмутило? Нагрузка, вот к примеру лаборотория одного из видов пустателого.

Цитата
Termoblock пишет: Вадим, поэтому я в начале и просил, точно распешите входы и выходы для контроллера. Т.к. в том черновеке который мы тут накидали их как то маловато. Лучше выложите текстовый файл с их описанием.

Выложу, не раньше понедельника.Сегодня уезжаю к любимой тёще на день рождения, в другой город.
Последние два дня думал какую из двух идеологий для написания алгоритма взять за основу, либо:
Кондовую,
1.Поскольку рабочее место оператора пресса непосредственно у станка, то особо заморачиваться с алгоритмом смысла нет.Оператор хорошо знает пресс, в случае необходимости аварийно остановит, датчики видны, их состояние индицируется на панели ШУ, выдача команд на эл.магниты гидростанции тоже индицируется на панели ШУ.Сама маслостанция рядом, момент срабатывания эл.магнитных клапанов хорошо слышен.То есть вроде как писать сложный смысла нет.
Но!!!.Сбои в работе автоматики приводят к серьёзным потерям времени (простоям) возникающим из-за необходимости обнаружения неисправности, её устранения и тд.
Либо, Черный ящик.
2.Черный ящик.Тут подход совершенно другой.Предполагается, что пресс и его работа происходит в некоем черном ящике.В который мы не можем заглянуть и следовательно визуально определить, что там происходит.Общение с прессом возможно только через контроллер, контроллер должен не только обеспечивать работу пресса, но и уметь диагностировать неисправности, сообщать о них, а в случае наличия технической возможности парировать сигналы неисправных датчиков продолжая работу без них, и самое главное, уметь остановить цикл в любом месте и ровно с этого же места по команде оператора прерванный цикл начать.Последнее условие очень существенное, так как более чем половина аварийных остановок вызвана не сбоями оборудования а технологическими причинами (наиболее частая причина наличие в смеси единичного крупного камня) и после устранения таких причин работа могла бы быть продолжена, но алгоритм работы пресса должен это позволять.
Исходя из того, что простои и квалифицированная рабочая сила удовольствие дорогое, склонен выбрать второй подход.
Какие мнения будут у уважаемых форумчан?И вообще, возможно ли написать "Черный ящик" средствами Сименс Лого?
С уважением П.В.

Вадим мне кажется что ни один из этих вариантов у вам не получиться. Конечно в идеале можно говорить о 2 варианте, но впоизводство идеально не бывает поэтому вам обязательно понадовиться вмешиваться в работу кантроллера и коректировать регулировки.

Цитата
Портышев Вадим пишет: Данные контроллера и модуля расширения Контроллер Simens LOGO! 12/24RC Модуль расширения DM16 24R С уважением П.В.

Я чуть о другом. Распешите входы выходы примерно так:
Вход1 - пуансон верх, вход2 - пуансон низ, и.т.д.....Выход1 - пуансон верх, выход2 - пуансон вниз.......
Второе Последовательность работы, например:
1мерник вперед -> 2выпресовщик вниз -> 3мерник назад -> 4пуансон вниз -> 5пуансон вверх + 5выпресовщик вверх ->
Третье индекации для начала дейчтвия, например:
выход1 -> 1мерник вперед
...................................
Четвертое, защиты, например:
1если во время опускания пуансона вход2 включился (вход1=1) остановка пуансона на движение вниз (выход2 =0) и.т.д.
Пятое начальная позиция элементов управления.
Есть конечно многое еще, но хотябы для начала эти вещи дадут возможность более неменее однозначно понять ваши требования к программе.

Цитата
SVP пишет: опять вибростол пропустили.

Ярослав, прочтите всю ветку!!! А потом возмущайтесь. Вадим еще страничке на 3 писал что стол в начале смены включают а в конце смены ваключают.

Цитата
... И вообще, возможно ли написать "Черный ящик" средствами Сименс Лого? С уважением П.В.

За выходные дни внимательно почитал справку о Лого софткомфорт.Вывод, "черный ящик" написать не удастся, нечем писать, нет необходимых средств для написания.Поэтому придётся писать, исходя из имеющихся возможностей, по возможности закладывая блокировки нештатных ситуаций.
Предполагается, что работу алгоритма будут обеспечивать три блока логических функций.
1.Блок дешифратора состояний датчиков положений.
Этот блок должен выдавать однозначно понимаемую информацию о текущем положении деталей пресса.
2.Блок управления выходами выдающими командные сигналы на эл.магнитные клапана гидростанции.
3.Логический блок.
В зависимости от выбранного режима режима работы и сигналов с блока дешифратора состояний выдаёт сигналы на блок управления выходами контроллера.
Позднее, попробую написанное выше изобразить графически.
С уважением П.В.

Цитата
VVB пишет: М-да,за то время пока ведётся эта ветка, я бы уже изготовил требуемый пульт, правда на DELTA.

Смешно тебе, да?

Грустно все это.
Если бы у людей был сбыт бетонной продукции то они бы этой фигней не маялись бы.
Беда в том, что его нет и быть не может.

С уважением Николай Болховитин

полностью солидарен, в итоге придут .... не не за пивом, а за пультом.

Кстати, заглядывая вперед, а КВАДРовский пульт можно будет применить на вновь разрабатываемый пресс (бог с ним, гордо обзовем его живопыром :lol: ), и какие для его применения и настройки нужны будут исходные данные?
Ну, и, естественно какая у него цена?
С уважением, Игорь С