Пористость тротуарной плитки

Добрый день друзья.Спасибо за попытки помочь,а ведь могли и просто промолчать.Эти дни провёл в раздумьях,экспериментах и настройке интернета на работе.

Цитата

ТаТа пишет: Е.В. писал(а):Если остаться в рамках мелкого песка и щебня, думаю, надо дать отношение цемент - песок 1:2 при цементе 350-370 кг/куб за счет уменьшения щебня и увеличения песка.О том же я и говорила... vwjetta72, Вы посмотрите хотя бы базовые составы бетонов и сравните с Вашим, особенно соотношение цемент:песок:щебень.Почитайте проектирование состава бетона, про структуру бетонной смеси (закономерность упаковки зерен и частиц, заполненение межзернового объема и раздвижка зерен большего размера зернами или частицами меньшего размера, а также раздвижка всех зерен и частиц водными прослойками).

У нас хоть и дыра,но библиотеки есть.Читал,пробовал-в результате неконкурентная себестоимость при незначительных плюсах.

Цитата
ТаТа пишет: Это что у Вас за бетон, что после воздействия вибрацией нужно сливать воду? Для того, чтобы не было "реакции" (я так понимаю, бетон схватываться начинает?), Вам нужно зимой и летом разные добавки использовать, в зависимости от условий твердения.Вам 40 сек. вибрации не для Вашего песка недостаточно, а для толщины Вашего бетона со щебнем.

Вы пробовали работать при 45 град.?Вы пробовали уплотнять смесь на очень тонком песке в течении 40 сек.?

Цитата
ТаТа пишет: При чем тут самосвал-то? Мы тоже работаем на разных песках и в зависимости от того, какой возят песок с М кр 2,1-2,2 или М кр 2,6-2,7 я состав меняю.

Притом,что самосвал позволил бы мне тоже работать на песках,как у Вас.

Цитата
ТаТа пишет: Так в чем помогла конкретно-то? Если у Вас повысилась прочность за первые сутки, то это не говорит о том, что конечная прочность тоже повысится.

Я уже писал и о суточной,и о месячной.

Цитата

Termoblock пишет: Прежде всего надо подобрать состав бетона, а потом уж его добавками пичкать. Если без добавок вы не в состоянии произвести мало майски нормальную продукцию, то добавками делу не помочь. Тут либо неправильный подбор фракций, либо нарушение несложной технологии преготовления бетона.Сливать воду с бетона, т.е. если я вас правильно понял вы бабахиете в смесь кучу лишней воды, вероятно потому что ваше оборудование не в состоянии при нормальном увлажнении обеспечить качественное обмазывание зерен, а затем сливаете цементную суспенцию. Аригенально, отсюда как я понимаю и перерасход цемента, вы его просто в канализацию спускаете. Попробуйте замерять сколько цементной суспенции вы слили и на это количество уменьшить дозацию воды.

Так о том и речь,что нет свободного выбора инертных.А насчёт такой оригинальной идеи,как слив цементной суспензии в канализацию,рекомендую подать заявку на патент.А мы по старинке использовали её вместе с водой затворения для последующих замесов.Вам наверное такое варварство и в голову не приходило? :lol:

Цитата

ТаТа пишет: Откуда вдруг тут возник отсев с М кр 2,4? Тем более, что М кр. песка и отсева замерен штангенциркулем, а ... Естественно, что с таким наполнителем щебень не нужен, и я такого даже в бреду не могла предложить Да и если бы был наполнитель с М кр. 2,4, то 350-400 кг цемента на 1 м3 мелкозернистого бетона вряд ли было бы достаточно (даже для класса бетона В22,5 минимального по ГОСТу на плиты тротуарные).Оппонент, задавший вопрос уже давно молчит, а каждый из участвуюший в споре говорит о своем: ЕВ о своей добавке, SVP о своем столе, а Termoblock я вообще не понимаю о чем...Спорьте дальше ни о чем...все что хотела, я уже сказала и повторяться не буду.Удачи vwjetta72 в выпуске беспористой плитки с очередной чудо-добавкой.

Отсев с М.кр. 2,5 возник из Зольского карьера,согласно выданными ими документам.О штангеле и отсеве Вы сами придумали :lol: Я же писал только о песке.И посоветуйте же наконец (без сарказма),как узнать М.кр.песка,если остаток на сите 0,16 будет равен нулю?И прошу указать ГОСТ,согласно которому подобный расчёт должен производиться.
Все мы горазды умничать,когда оборудование грамотное,песок М.кр 2,5;,щебень-любой,отношения на рынке цивилизованные и прогнозируемые.У нас ситуация кардинально иная.Рядом конкурент-Дагестан.Они везут к нам за 300км.плитку крашенную,четвёрку по цене 200руб.Почему так?-Потому,что цемент поставляемый на восстановление чечни продаётся за бесценок,щебень любой-100руб. за камаз,песок м.кр. 2,5 тоже бутылка за камаз,Электричество и газ воруются принципиально,а работают в цехах рабы.Слава Богу,что качество плиты соответствующее.Вот и приходиться извращаться-не от жадности и нежелания работать согласно ГОСТ,а просто выхода иного нет.Вы извините,братья и сестры,что сразу не обрисовал ситуацию,исходя из которой меня интересует максимальное уплотнение(отсутствие пористости) литьевой бетонной смеси именно на моих ресурсах.Прошу не тратить время,если Вы не знаете,как уплотнить литую смесь любого состава без использования технологии зонного нагнетания и третий путь.Хотя последняя мне и кажется наиболее привлекательной,но опять же ресурсы.Искренне благодарен за советы и желание помочь.

да ладно вам пугать мелким песком, мы полне удачно тресли отсев 0-2мм, грязь одним словом, но протрести получалось на 104, на 3000 он растикаетьса по форме очень плохо, расход цемента выше, из за мелкозернистости песка.

vwjetta72, много чего наговорили на этой ветке, но не было главного совета, купить смеситель принудительного действия. На груше сделать хороший бетон просто невозможно, да еще и при таких температурных условиях. Стоимость смесителя в районе 35000 рублей на 150 литров, для литья самый подходящий вариант. Видится мне, что основная причина в пористости обусловлена большим количеством воды (даже сливать нужно). На принудительном смесителе поймать воду и добиться гомогенности смеси не составляет труда, а вот на груше это сделать не возможно. По составу не ломайте сильно голову, с достаточным количеством связующего (цемента) и хорошим оборудованием, применяя даже С-3, можно получать вполне приличное качество бетона.
С Уважением, Владимир Константинович

Artkam намешать на груше можно но и нормальный бетон, кучу образцов могу выложить, мне кажетьса здесь не только в этом причина, даже если воду с форы сливают, то это говарит о том что стол выдавливает ее с бетона, при хорошим уплотнении воду так выдавливает что возникновение раковин из за того когда во время твердении вода сжимаетьса в капельку воды, практически на возможно это бывает но редко.
Кстате а как часто вы формы моете?

Цитата

vwjetta72 пишет: Вы извините,братья и сестры,что сразу не обрисовал ситуацию,исходя из которой меня интересует максимальное уплотнение(отсутствие пористости) литьевой бетонной смеси именно на моих ресурсах.Прошу не тратить время,если Вы не знаете,как уплотнить литую смесь любого состава без использования технологии зонного нагнетания и третий путь.Хотя последняя мне и кажется наиболее привлекательной,но опять же ресурсы.Искренне благодарен за советы и желание помочь.

Уважаемый, vwjetta72!
Не обращайте внимание, на тех, кто считает, что Вы слишком долго уплотняете смесь.Есть только один критерий, по которому можно объективно определить что изделие уплотнено - это окончание изменения высоты изделия.
Мне доводилось делать плитку из песка в документах на который значилось что у него Мкр.= 1,1, хотя честнее его было бы назвать однофракционным (то есть случай, очень похожий на Ваш).Так вот, время уплотнения вибропрессом изделия размером 300*300 (мм) толщиной 45 мм, составляло 2 минуты 26 секунд.
Если бы мне пришлось уплотнять плитку из такого же песка как у Вас, то перед укладкой смеси в форму, я бы делал дополнительное скоростное домешивание.Набирал бы смесь в небольшую металлическую посуду объёмом равным нескольким плиткам, и в ней скоростной мешалкой в течении нескольких секунд производил бы домешивание, затем прямо из этой посуды раскладывал бы смесь в формы.Такая технологическая операция, позволила бы уменьшить количество воды и цемента в смеси, вовлечь воздух в смесь, соответственно улучшилась бы удобоукладываемомсть и возросла бы морозостойкость.
С уважением П.В.

Руслан Дмитриевич! Прошу простить, если повторюсь. У Вас на 370 кг цемента 350 кг песка и 1500 щебня. Смесь порочная по двум обстоятельствам. Первое - очень много щебня. Второе - песка меньше, чем цемента. Даже если вместо песка - грязь, увеличьте количество грязи и уменьшите количество щебня, чтобы цемент - песок было 1:2. Второе, если есть отсев Мкр 2,5, выкиньте и грязь и щебень, замените отсевом. При расходе 370 - 420 цемента на куб будет максимум прочности во все сроки на данных материалах. Это необходимое условие. Все остальное, в том числе добавки - для дальнейшего улучшения.

to vwjetta 72 Уважаемый, зачем тебе двухвалка?! Если думаешь, что всё сразу наладится, то это ошибка.

[QUOTE]Тема мешалок на форуме оговорена много раз.Резюме-лучшие результаты у двухвалок.Отсюда и выбор.quote]
Не хотелось бы повторяться, но для жестких смесей, если говорить о качестве перемешивания - лучший выбор противоточная планетарка. А двухвалки не могут дать такого качества перемешивания (разве, что исходить из стоимости). Многие зарубежные фирмы выпускающие оба типа оборудования не рекомендуют использовать двухвалки для жестких смесей из-за налипания на валу.
В 4 номере журнала ЖБИ и Конструкции должна выйти моя аналитическая статья с обзором промышленных смесителей.
Успехов

Ярослав, если говорить о глине и прочих предложениях то лучше использовать интенсивные смесители Айриха. Если мы говорим о бетонных смесях, то, например, у планетарных смесителей серии SM Schlosser-Pfeiffer в соответствии с ISO 18650 коэффициент разброса (вариационный коэффициент) для жесткой мелкозернистой бетонной смеси равен 1,7 % (лучший двухвальный смеситель около 5%)
Успехов

Цитата
Я работал и с теми и с теми, и могу утверждать из практики, двухвалка мешает лучше и быстрее и в особенности жесткие смеси

Насчет быстрее - готов согласится, на счет лучше - все зависит от качества планетарки. Я говорю о моделях смесителей относящихся к высокопроизводительным смесителям в соответствии со стандартами ISO 18650 и RILEM Final Report TC150. Конечно если сравнивать смесители не соответствующие по этой классификации даже "стандартным смесителям" коэффициент разброса (вариационный коэффициент) которых больше7,5% то Вы наверное правы. Сделать плохую двухвалку сложнее.
Успехов

на его бы месте я бы купил одновалку.
Мешать глину до формовочной консистенции на смесители Айреха, ну может и потянет но по соотношению мощьности и стоимости это не разумно, на Айрихе хорошо произодить сухие готовые смеси, это даа, Александр, на хорошую планетарку у многих денех нету, а на хорошенькую 2-х валку деньги есть, а какая хрен разница если мешают они поти одинаково, хорошая 2-х валка это когда она надежная и соблюдены ньансы в конструкции для производства разного рода смесей, есть неплохо сделаные 2-х валки для производства песчанки для вибропресса, где особо не парятьса с вводом воды, можно вылеть видро воды и влажность смеси будет равномерно распределена по бетону, без камков и не домесов, за короткое время, яб посмотрел скоко бы гонял роторник с планетаркой эту смесь по кругам до ее однородности.
Termoblock рад что помогает, а тут решений много, надо подумать и попробовать, мне тот чехол пневматический понравилса, открыл воздух "бум" и все отлитело, потом выкаел его из чехла и работай дальше, такой ихол я видел у одних, но те молчат как партизаны где они его взяли, а в продаже я его не видел :roll: