Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

Интерессно другое Вы утверждат о 50гц, 1мм амплитуде, + при соотношении не обходимой мощьности, вектора и т.д. меня это технология регулирови есть, она проста и весьма дешовая, извольте пожалуста просветить что вы предлогате в качестве тех решения... Вообще то не давно я про это нескольораз говарил до этого было ни слово, вы больше расказывали о 2 мм амплитуде сойственное ИВам.
Да и не стоит регулировки преписывать к не знаниям о расчете стола это больше влияет для скорости работ пресса.
удалены некоторые фразы - выяснение отношений

Цитата

Портышев Вадим пишет: ..А теперь можно попробовать задать себе несколько вопросов: 1.При использовании синусоидальных колебаний частотой 50 гц, успевает ли совершаться работа по рекомбинации частиц смеси в течении того времени, когда это возможно? 2.Является сила пригруза оптимальной течении всего периода колебаний матрицы? Или она должна меняться в зависимости от фазы колебаний? 3.Является ли одностадийный цикл уплотнения оптимальным? И вообще, нужен ли пригруз, и если да, то как правильно регулировать его давление?

Вадим! Зачем Вы задаете такие вопросы..?
На них можно ответить только математически моделируя процесс..
А зачем?? НИколай же постит - нужно ставить вибратор с ускорением большим, чем вытекает из решения статической задачи - все..А давить нужно столько, чтобы не задавить вибратор.. (правда сколько эти "столько"?)
Ну а по скольку ускорение вибратора должно быть большое, следовательно - давить нужно тоже сильно, следовательно - матрица должна быть - мощной, следовательно - пресс должен быть огромным, следовательно - фундамент должен быть - огромным, следовательно - ... нафиг Вам такие вопросы задавать..

Решение всех проблем - очень мощный пресс..

По списку Ваших вопросов:
1) - .. в зависимости от того какая: амплитуда колебаний, гранулометрический состав смеси, вектор направления возмущающей силы, точка приложения возмущающей силы, величина пригруза на этой стадии, трение на границе смесь-оснастка

Цитата
Портышев Вадим пишет: .. в течении того времени, когда это возможно?

Какого времени?? Не понял..
Перефразирую Ваш вопрос - зависит ли время перекомбинации еще от чего-то, кроме как от характеристик колебательной системы и геометрии оснастки..?
Зависит и сильно - от степени отличия гранулометрического состава смеси от плотной упаковки (св-ства иерархических структур)..
Вообще - при наличии значительных градиентов той или иной природы в составе смеси - возможны ситуации, когда перекомбинация не возможна - сразу начинается классификация..

2) Что касается наших модельных расчетов, то мы ставили себе задачу определить:
какими должны быть условия виброуплотнения (параметры - их много) в зависимости от св-ств смеси, дабы обеспечить максимально возможное уплотнение за максимально короткое время..
Исходя из своих решений - могу сказать, что сила пригруза должна зависить от фазы процесса уплотнения..

3)Оптимальным в каком смысле? Однородные по гранулометрии смеси - вообще очень плохо уплотняются по определению..
Я уже постил не раз про шарики одного размера - это плотная упаковка, причем однородная..
ее вообще не возможно уплотнить - никаким прессом..даже волшебным..
А если это так, то что такое Ку в терминологии вибропрессовальщиков..?
Лично я - непонимаю - сплошное противоречие здравому смыслу..
Ровно как и Мкр- модуль крупности - полная фигня - никакой полезной информации в смысле гранулометрии..

Аминь!

Всем, привет!
Если развернуть один период колебаний по времени, и посмотреть в какое время, какая работа совершается, то получится, что на рекомбинацию времени в два раза меньше, чем на уплотнение.
Отсюда вывод, целесообразней разделить во времени процесс рекомбинации и уплотнения, то есть менять давление пригруза от нулевого до максимального, но не в течении периода, а в течении нескольких периодов, иначе работа по уплотнению - разуплотнению не будет успевать совершаться.
В подтверждение этого вывода есть данные от одного из участников форума, он во время формования изделия модулирует давление масла в гидроцилиндре пригруза, по его словам, уплотнение изделий полученных при модуляции, заметно выше, чем при статическом давлении пригруза.
С уважением П.В.
P.S.Уважаемый Николай Валерьевич!Вы, приступили к проектированию системы управления пригрузом?

Поздравляю Вадим вы пришли к выоду что не один стол решает процесс уплотнения, то о чём вы щас думаете называетьса умным пуансоном, он четко реагирует на изминение конститенции смеси и прочее, такую операцию контролирует контролер, тоесть через програмное управление, гидралика там тоже весьма забанае дело даже не в одном давлении, тем самым, транспортные, уплотнительные и прочии процессы управляютьса.
У Николая нет этой технологии это я на 100% уверен, можите его не пытать, да и ему это не надо хотя электрика и гидралка стоит дешевле чем тонна пуанона.

Добрый вечер!
На все случаи жизни, конечно рецептов не будет, но сам принцип: как должны соотноситься параметры пригруза с степенью уплотнения смеси хотелось бы понимать.
Физика процесса уплотнения вроде бы всем понятна, но тонкости (и недоговоренности в высказываниях специалистов :wink: ), как всегда, делают из непрофессионалов людей, которые пытаются методом тыка подобрать более-менее нормальный режим работы. Давайте попробуем, если получится, прикинуть: а как же правильно...
Из постов, которые были в этой ветке (и литературы, которую пришлось читать), и, без учета гранулометрии и параметров вибростола, мною делается, может и ошибочный вывод:
1. Давление пригруза должно постепенно возрастать в процессе уплотнения смеси.
2. Можно не меняя давления, менять жесткость, добиваясь практически того-же эффекта.
3. ?????? (Кто дополнит, или исправит?)
И, кстати, читал (не помню в какой статье) о том, что (хотя на такое решение ругаются аксакалы) установка вибраторов на пригрузе позволяет равномернее уплотнить смесь в высоких изделиях. Кстати, может быть здесь сказывается не столько эффект вибрации, сколько то самое изменение жесткости пригруза (только изменяемое очень быстро).
С уважением, Игорь С

Ну, так естественно, не вручную же в процессе работы крутить регулировки туда-сюда. Хотя в высказывании Болховитина "сделать просто - очень сложно" очень большая доля истины. Т.е. я хочу сказать, что самое лучшее было бы так построить работу пригруза, чтобы он сам без вмешательства электроники (или оператора) настраивал себя на нужный режим. Вот это была бы вещь! Вряд ли это достижимо, по крайней мере с моим уровнем знаний, тем более это все зависит и от состава и от параметров вибрации. Просто хотелось бы даже не знать, а понимать, куда правильнее копать. Хотя в описании возможного опыта по моему есть намек:

Цитата
Я даже хотел испытать такое устройство, которое в динамике определяет степень уплотнения бетона Ставим два датчика вибрации. Один на поддон вибропресса, а второй на пуансон. На том и на другом измеряем, например, виброускорение. Как только их показатели станут равными, то бетон уплотнился до максимума, доступного для данной модели виброппресса. Но у меня до этого эксперимента просто руки не дошли

. По идее от сопоставления параметров вибрации на столе и пригрузе и надо плясать. Попробуем подумать, как без электроники , датчиков и исполнительных устройств сравнить сигналы и изменить параметры гидравлики (это конечно идеал, вернее идеал - это вообще и без гидравлики, а чисто за счет вибрации, но боюсь он недостижим).
С уважением, Игорь С

Появилась мысль, мне кажется ее можно развить.
Если пригруз сделать без ГЦ, а с вибраторами и в качестве датчиков использовать маленькие сервомоторы с заменяет , то по мере уплотнения смеси ( вначале только под весом статическим пригруза), сервомоторы будут самосинхронизироваться с вибраторами, а электрический сигнал от сервомоторов можно подать на электронное управление, которое будет управлять вибраторами пригруза. Можно будет поиграть как со сдвигом вибрации по фазе ( например, чтобы верхние работали в противофазе или со сдвигом на какой-то угол относительно основных), так и с амплитудой. Возможностей появляется много. Плохо, что опять используем электронику.
Это пока не слишком простое решение, но может дать интересный эффект (например снижение потребной мощности вибростола).

С уважением, Игорь С

Цитата
Игорь С пишет: Хотя в высказывании Болховитина "сделать просто - очень сложно" очень большая доля истины.

Ув. БНВ и еще одну правильную фразу написал - ограничить полет фантазии конструктора.

Цитата
Игорь С пишет: Если пригруз сделать без ГЦ, а с вибраторами и в качестве датчиков использовать маленькие сервомоторы с заменяет , то по мере уплотнения смеси ( вначале только под весом статическим пригруза), сервомоторы будут самосинхронизироваться с вибраторами, а электрический сигнал от сервомоторов можно подать на электронное управление, которое будет управлять вибраторами пригруза.

... у-у-ух это жестко!
Сервы, грубо говоря, выдают на выход (вал) то, что им подали на вход, а Вы хотите их использовать в качестве датчиков. В качестве датчиков, в таких случаях использают энкодеры. Повесить их можно на второй конец вала в исполнениях 1082, 2082, 3082. Абсолютный энкодер - хорошо, но там, в основном стоят стекляшки, которые на вибрацию не есть гуд, тем более что положение ротора после остановки Вам не нужно. Инкрементальный энкодер - надежней и дешевле, но придется считать. Можно и квадратурный энкодер и резольвер. Положение ротора знаем, теперь осталось - "электрический сигнал от сервомоторов можно подать на электронное управление, которое будет управлять вибраторами пригруза". Двигатели вибраторов у Вас - асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором (можно конечно фазный ротор со щетками, но тут все таки вибрация), Вам потребуется инвертор с автоматическим регулированием по фазам который будет управляться внешним сигналом (от вашего блока управления), т.е. фактически сервопривод для асинхронника который вращает заменяет , и по мощьности он будет в кВт, а это штука очень недешевая. Суммарно разработка такого управления с 0 (включая инвертор) займет очень много времени.
Написал несколько сумбурно, но вот вопрос такой, если так помучаться, что Вы получите в результате? Вибростенд на котором можно отрабатывать уплотнения бетонов в зависимости от сдвига фаз стола и пуансона?
С уважением Assaulter.

Цитата
Игорь С пишет: Вообще-то я хотел использовать сервы в качестве датчиков

Как Вы собираетесь использовать их в качестве датчиков?
Какой и откуда будете снимать сигнал?
С уважением Assaulter.

Цитата
Болховитин Николай пишет: в многофакторных моделях, невозможно найти гарантированное оптимальное решение задачи, но возможно найти локальный экстремум – причем не один а сразу много. Николай Болховитин

раньше отбиралось кучу идей и самых лудших, после всё это обкатывалось и получилалось единое целое. Я бы вам Игорь не советовал бы это делать а то зароетесь, электронику я ставил уже после полученых результатов, не забывайте что у вас еще будет обкадка, потом притирка, а после либо переделка либо помойная яма. Представление о прегрузе вы получите со временем, преждевременно это канечно не получитьса, то что надо для начала вы получили отпирайтиесь от этого.

Цитата
А придумать самонастраивающийся пригруз -ну очень хочется! :roll:

Хотя, возможно это не очень-то и нужно: минимум половину того, что выпускается на вибропрессах можно изготовить на линиях безопалубочного формования (так сказать меганесушках).
С уважением, Игорь С

topic15611-125.html на таких