Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Написать сообщение в тему
Технология вибрпрессования. Как я регулирую давление пригруза
#1
29.01.11 12:50
Сухинин Игорь Алексеевич
В теме: Вибропресс - нужна информация.
Писал:

Цитата
Кстати о пригрузах. Наконец-то дочитал Сорокера и Довжича, и сразу возник вопрос: они рекомендуют пригруз в зависимости от жесткости смеси 40-140 г/см^2, а здесь неоднократно упоминались цифры 200-400 г/см^2. Так какие цифры верны? Насколько я понял гранулометрию мои шефы еще не заказали ( в смысле подбор состава бетона) , знаю только, что хотят использовать гранотсев 3-10 мм, песок 1,12 и 1,35 мм, цемент М500 и хотят получить бетон М600. По идее от состава пригруз не сильно зависит, и все-таки...
С уважением Игорь С

Ну я и решил открыть тему- «Как я регулирую давление пригруза.»

Если начать ее в теме «Вибропресс - нужна информация.» то там она и утонет
А здесь каждый может поделиться своим опытом и своими теоретическими соображениями, о том, как правильно подобрать параметры пригруза.
Не лишне будет напомнить, что давлении не единственный параметр его работы.
Но что касается давления, то различают два вида такого воздействия:
1. Статическое давление пригруза
2. Динамическое давление пригруза
Статическое давление создается за счет веса подвижной траверсы, а динамическое за счет гидравлического, пневматического или механического привода.
Давление, как правило, измеряется в кг/см^2

Ну а дальше в путь – жду обсуждения темы.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
29.01.11 13:08
Статический, в моем случае 0,170 кг/см для стеновых нормально
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.01.11 14:20
Не увидел эту тему - задавал этот-же вопрос в ветке "Вибропресс-нужна информация"
По идее, как я понимаю надо стремиться , чтобы доля динамического пригруза была максимальной.
Влез в дальнейшие расчеты и вот что получил:
SxHxρ=mизд
Mпригр= SxH1xρ1≈Sx1.18, (имеется в виду подрессореная часть пригруза) тогда Мобщ=S(Hρ+1,18)
Где Н и S – в дм.
Усилие, действующее на деталь + пригруз от ускорения ax Мобщ
Усилие прижима = Sх100х(0,2…0,4)=Sх(20…40)
Тогда при ρ=2,4 кг/дм3
a(Нх2,4+1,18)≤20…40, откуда получается, что при 10g высота формуемого изделия должна быть меньше 35…118 мм для обеспечения неотрыва детали от поддона, т.е. , по крайней мере в начальный период формовки (пока сильно не влияет трение о форму) будет происходить виброударное формование при высоте детали, большей, чем указано в расчете. Я имею в виду, что в ВМТ деталь будет отрываться от поддона
Это все конечно приблизительно, но качественную картинку по идее дает.
А если там устанавливать металлические закладные детали- получится еще хуже
И как с этим бороться – уменьшить ускорение на основном столе и поставить доп вибраторы на пригруз?
С уважением Игорь С
 
Была ли полезна информация?
 
#4
29.01.11 16:48
На моем живопыре прцесс запрессовки происходит в три-четыре этапа (если рассматривать только работу пригруза) . Управление движением пригруза происходит от джойстика. В начале цикла подается давление в цилиндры пригруза, и сразу джойстик в нейтральное положение, по мере роста амплитуды снова поддавливается пуансон, и так три-четыре раза. А все из-за того, что два цилиндра на пуансоне это много и установить точно постоянное давление перепускным клапаном не получается. Сейчас переделал пуансон на один цилиндр, установлю редукционный клапан, думаю поможет. Но в процессе испытаний было замечено, что сброс давления в цилиндре пуансона во время прессования на определенный промежуток времени дает лучшее уплотнение. При такой работе качество продукции очень сильнл зависит от умения оператора.
С уважением Виктор.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
29.01.11 18:23
Обратил внимание на такой факт. Все начинающие вибропресовщики стараются по сильнее давить во время формовки. Что в корне не правильно. Пригруз для хорошего уплотнения должен быть минимальный. К примеру в старых моделях бессера, пуансон опускался практически под собственным весом, и лишь в конце для выравнивания его пождимают два пневматических цилиндра, и это при том что вибраторы там дай боже.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#6
29.01.11 18:42
Цитата
Termoblock пишет:
Пригруз для хорошего уплотнения должен быть минимальный. К примеру в старых моделях бессера, пуансон опускался практически под собственным весом, .
К этому я и стремлюсь, но для того, чтобы пуансон опускался нужно открыть золотник гидрораспределителя, а чтобы он своим весом давил на смесь, золотник должен быть в открытом положении и давление в цилиндре должно быть минимальным. Вот тут то и нужен редукционный клапан, я так думаю.
С уважением Виктор.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
29.01.11 19:11
из вас никто никогда не думает о потоках масла, это очень важно в пригрузе на минимальном пригрузе, их тоже надо уметь регулировать и расчитывать их изночально на маслостанции.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#8
29.01.11 19:34
Это конечно мнение дилетанта, но мне кажется, что лучше всего основное перемещение пригруза осуществлять гидравликой, а под конец - пневматику. Тогда не будет заморочек с гидроударами и т.д.
С уважением Игорь С
 
Была ли полезна информация?
 
#9
29.01.11 19:40
Цитата
SVP пишет:
из вас никто никогда не думает о потоках масла, это очень важно в пригрузе на минимальном пригрузе, их тоже надо уметь регулировать и расчитывать их изночально на маслостанции.
Ярослав, а может опишешь вкратце процесс движения потоков масла в цилиндре пригруза...И еще, как влияет скорость потока масла на динамическую составляющую усилия пригруза ?
С уважением Виктор.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
29.01.11 20:23
Если чесно Виктор это трудно обьеснить, я еще туда сам до конца не вьехал. Это такая вещь много функциональная.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
29.01.11 23:35
А почему никто не думает в сторону механики. Это же так просто... упал, придовил, потом поджался поршнем, подняли...
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#12
29.01.11 23:44
Дэн так то на Бессере, придавил чем вначале вессом а потом пружиной, так мы получим виброудар.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
29.01.11 23:49
Цитата
Termoblock пишет:
А почему никто не думает в сторону механики. Это же так просто... упал, придовил, потом поджался поршнем, подняли...
Честно говоря не думал по нескольким причинам:
1. Поднимать - все-равно нужна механизация
2. Вес статической(в смысле неуправляемой) части пригруза лучше иметь меньше
3. С пневматикой проще поменять регулировки и режимы.
Если не прав - ткните мордой :)
С уважением Игорь С
 
Была ли полезна информация?
 
#14
29.01.11 23:52
на пневматике получитке виброудар, пневматика это же пружина, а вибро удар не работает так хорошо как очень хотелось многим,
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
30.01.11 0:18
Цитата
SVP пишет:
на пневматике получитке виброудар, пневматика это же пружина, а вибро удар не работает так хорошо как очень хотелось многим,
А почему будет виброудар? Насколько я знаю пневматика-лучший упругий элемент из тех что придумали (если не влазить в экзотику типа магнитного подвеса). При этом усилие прижима практически не должно меняться при вибрации.
А свободно лежащий пригруз как раз и будет подпрыгивать при вибрировании смеси, т.е. получим виброудар.
С уважением Игорь С
 
Была ли полезна информация?
 
#16
30.01.11 1:41
Цитата
А свободно лежащий пригруз как раз и будет подпрыгивать при вибрировании смеси, т.е. получим виброудар.
С уважением Игорь С

Виброудар, это просто негармоничкские колебания.
Это его околоправильное :roll: название

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#17
30.01.11 2:02
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
А свободно лежащий пригруз как раз и будет подпрыгивать при вибрировании смеси, т.е. получим виброудар.
С уважением Игорь С

Виброудар, это просто негармоничкские колебания.
Это его околоправильное :roll: название

С уважением, Николай Болховитин
Ну, как бы то ни было при прыжке пригруза и появятся эти самые негармонические колебания. Или я не прав?
С уважением Игорь С
 
Была ли полезна информация?
 
#18
30.01.11 2:10
ну это спорно и трудно хотя если правельно расчитан весс то работать будет.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#19
30.01.11 8:52
У нас реализованно след. образом.
Пуансон "пригружает" собственным весом (т.е. весом траверсы-пуансона держателя и собственно пуансона).
Давление пригруза регулируется очень интересно.
Между траверсой и пуансоном стоят пневмоподушки в которых регулируется давление, чем больше в них давление тем большая часть веса траверсы участвует в пригрузе.
В конце цикла прессования подается большое давление на ГЦ пуансона, чтобы ударно остановить (зажать) вибросистему - прикольное решение для уменьшения общего времени цикла.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
30.01.11 12:25
Цитата
Давление пригруза регулируется очень интересно.
Между траверсой и пуансоном стоят пневмоподушки в которых регулируется давление, чем больше в них давление тем большая часть веса траверсы участвует в пригрузе.

Обатите внимание на то, что в данном случае вы регулируете не давление пригруза, а его к-т жесткости.

Это очень правильно. Такая регулировка, будучи правильно реализованной, состоит из 2-х частей
- регулировка давления
- регулировка жесткости.

Но если уж вы получили две регулировки вместо одной, то хорошо бы знать, хотя бы в первом приближении, как ими пользоваться. То есть в чем, собственно, состоит зависимость конечного результата от этих регулирововк.
Ну не крутить же пока получится.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
30.01.11 13:05
Каждый, в зависимости от имеющегося в наличии оборудования, каким либо образом научился регулировать давление пригруза, но это всего лишь процесс настройки. Я думаю, что суть даной настройки заключается в том, чтобы выйти на правильный режим виброуплотнения (т.е. отрегулировать амплитуду). Сомневаюсь, что у многих есть приборы для определения данной величины. Так вот поделитесь пожалуйста опытом и методом контроля (визуально, либо еще как )
С уважением Виктор.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
30.01.11 13:58
Прежде всего, надо хотябы премерно быть в нужных параметрах, а уж потом заниматься регулировкай. Частенько у виброузла один из пораметров фиксированный. Например нет возможности изменения частоты или фиксировинный эксцинтрик. Но есть такая величина как интенсивность вибрации, и она должна быть в деопазоне от 100 до 300. А уж потом можно регулировать дальше.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
30.01.11 19:46
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Давление пригруза регулируется очень интересно.
Между траверсой и пуансоном стоят пневмоподушки в которых регулируется давление, чем больше в них давление тем большая часть веса траверсы участвует в пригрузе.

Обатите внимание на то, что в данном случае вы регулируете не давление пригруза, а его к-т жесткости.

Это очень правильно. Такая регулировка, будучи правильно реализованной, состоит из 2-х частей
- регулировка давления
- регулировка жесткости.

Но если уж вы получили две регулировки вместо одной, то хорошо бы знать, хотя бы в первом приближении, как ими пользоваться. То есть в чем, собственно, состоит зависимость конечного результата от этих регулирововк.
Ну не крутить же пока получится.

С уважением Николай Болховитин.

Коль, врать не буду.
Приехал испанец и рассказал (на пальцах, поскольку по-английски не говорил, а я по-испански "небельмес"), как надо регулировать.
Но закономерности нет - есть, что-то по принципу определения влажности для прессования (ну типа, остановил смеситель, сжал смесь, покатал катышек разваливается - не разваливается, приливает- не прилипает, рука пачкается - не пачкается).
В зависимости от веса изделия и матрицы ставишь базовое (на плитку 2 кг на см), а дальше слушаешь звук, есть в конце переход на виброудар ("допрессовка" - сами придумали термин), смотришь на хронометр прессования, там тоже есть связь.

Короче мы месяц с плиткой парились, то перепрессовка, то "рвёт" - он приехал , уменьшил давление на 2 кг и всё пошло , "как по-маслу".

Сейчас ставишь больше-меньше на 0.1-0.2 кг от "базы" и все дела.
"....мы академиев не заканчивали ...." (Ц) Вы уж сами разбирайтесь, что к чему. :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#24
30.01.11 19:54
Сергей а ты прав я тоже это замечал на некоторых машинках,решил у себя сделать немного по своему, но там все просто, есть активная часть а есть пасивная часть пуансона, активная посути она и уплотняет единственное я туда добавил стабилизаторы для устойчивости активного как бы в одном положении а то из за его свободного полета начинает продукцию портить :lol: Потом все таки так можите сохранить в целосности исполнительные механизмы, что тоже не мало важно в долговечности машины и ее обслуги. Ну а остальное я увел в гидравлику а там у меня свой темный лес :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#25
31.01.11 20:02
Цитата
КСМ пишет:

В зависимости от веса изделия и матрицы ставишь базовое (на плитку 2 кг на см), а дальше слушаешь звук, есть в конце переход на виброудар ("допрессовка" - сами придумали термин), смотришь на хронометр прессования, там тоже есть связь.
Судя по всеобщему молчанию только уважаемый КСМ регулирует величину давления пригруза на слух, а у остальных другая метода. Может еще кто откроет практический секрет ?
С уважением Виктор.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)