Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Первый "Сельский ДСК"!

Первый "Сельский ДСК"!

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Строительные конструкции и материалы из жестких бетонных смесей
Первый "Сельский ДСК"!
#1
13.03.11 16:29
В настоящее время на юге Черноземья ведется реализация первого на территории РФ проекта "Сельский ДСК", в котором будут размещены две производственные линии: вибропрессования и безопалубочного формования. Особенностью данного проекта является сопряжение двух разных по своему назначению технологических линий в одном производственном корпусе, а именно совместное и одновременное использование ими технологических подогреваемых дорожек для тепловлажностной обработки свежеотформованных изделий (продукция вибропресса и линии БОФ),что позвояет сократить затраты на энергоресурсы и соответственно себестоимость.

О производимых работах будет выкладываться материал в виде фото отчета с соответствующими комментариями к нему.
В ближайшее время первым будет выложен материал о реконструкции и частичном строительстве производственного корпуса.
В дальнейшем будет выкладываться материал о каждом этапе производимых работ в виде фотографий.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#401
31.05.15 0:15
Цитата
Цитата
Сейчас существуют намного более дешевые решения такой технологии, мне даже удивительно почему люди не решаются их применять.
Чуть поподробнее можно?
Юрий, Вы же отлично знаете что понятие "Поподробней" включено в состав пакета услуг называемым "Проектирование технологии", которая редко бывает бесплатной.
Даже в том редком случае, когда она и бывает бесплатной, она бывает просто включена в цену оборудования, что бы не пугать заказчика.
Но в том случае если такая услуга отсутствует, оборудование как правило, не работает так, как того ожидает самоуверенный покупатель не привыкший платить за услуги.

Так что ежели Вы мне не предлагаете заняться проектированием пункта приемки инертных материалов для конкретных заказчиков, то не стоит задавать и неуместных вопросов. :D

то есть моя задача, во всяком случае в этой теме, научить людей платить за то, чего сами они сделать не умеют, а не объяснять им как сделать из говна конфетку.
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#402
31.05.15 0:29
Особенно интересно это применительно к той теме, которую мы обсуждаем. Я имею ввиду комбинат в гор. Россошь.
История его такова.
Вначале всех работ заказчику было предложено сделать полностью проект и поставить под него оборудование комплектно.
Заказчик же пошел "другим путем" решив самостоятельно изготовить часть оборудования и сделать комплексный проект своими силами.
Силы он явно не рассчитал, в результате профессионально сделанная проектная часть, монтаж оборудования, строительная часть и поставки оборудования, все было сделано вовремя и за объявленные деньги.
"самостоятельно же творчество" заказчика обернулось задержкой в пуске комбината на пять лет!!!!!
а затраты на изготовление недостающего оборудования оказались даже выше, чем если бы его закупить у самой дорогой европейской фирмы.
В результате полностью смонтированная линия безопалубочного формования до сих пор простаивает, уже 4 года, принося покупателю одни убытки. Хотя за это время она вполне могла бы себя окупить.
И все потому что существует такая профессия - проектирование промышленных объектов, а существует другая профессия, это эксплуатация промышленных объектов, и путать их не стоит. Не может коллектив преуспевать и в том и в другом одновременно.
Это только по невежеству кажется что в "чужих руках толще".
Вот к чему приводит желание заказчика "узнать что то поподробнее"
Всех прошу - учитесь работать профессионально не на своих ошибках, а на чужом опыте.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#403
31.05.15 6:30

image
 
Была ли полезна информация?
 
#404
01.06.15 8:37
Цитата
Особенно интересно это применительно к той теме, которую мы обсуждаем. Я имею ввиду комбинат в гор. Россошь.
История его такова.
Вначале всех работ заказчику было предложено сделать полностью проект и поставить под него оборудование комплектно.
Заказчик же пошел "другим путем" решив самостоятельно изготовить часть оборудования и сделать комплексный проект своими силами.
Силы он явно не рассчитал, в результате профессионально сделанная проектная часть, монтаж оборудования, строительная часть и поставки оборудования, все было сделано вовремя и за объявленные деньги.
"самостоятельно же творчество" заказчика обернулось задержкой в пуске комбината на пять лет!!!!!
а затраты на изготовление недостающего оборудования оказались даже выше, чем если бы его закупить у самой дорогой европейской фирмы.
В результате полностью смонтированная линия безопалубочного формования до сих пор простаивает, уже 4 года, принося покупателю одни убытки. Хотя за это время она вполне могла бы себя окупить.
И все потому что существует такая профессия - проектирование промышленных объектов, а существует другая профессия, это эксплуатация промышленных объектов, и путать их не стоит. Не может коллектив преуспевать и в том и в другом одновременно.
Это только по невежеству кажется что в "чужих руках толще".
Вот к чему приводит желание заказчика "узнать что то поподробнее"
Всех прошу - учитесь работать профессионально не на своих ошибках, а на чужом опыте.

С уважением, Николай Болховитин

Кстати, возникает вопрос почему "...В результате полностью смонтированная линия безопалубочного формования до сих пор простаивает, уже 4 года, принося покупателю одни убытки. Хотя за это время она вполне могла бы себя окупить..." и, что помешало вовремя запустить?
 
Была ли полезна информация?
 
#405
01.06.15 9:21
вот не поверите!!!! с бабками туго...
 
Была ли полезна информация?
 
#406
01.06.15 10:45
Цитата
вот не поверите!!!! с бабками туго...
Цитата
Все жалуются на недостаток денег, и никто не жалуется на недостаток ума
Когда запускали, то пожмотились выполнить проект комплектно у профессионалов, а потом "заковырялись" в проблемах.
Я считаю, что это грубейшая ошибка заказчика который понадеялся на собственные силы в проектировании объекта и сэкономил таким образом примерно миллион рублей.
Сэкономил он его на проекте, где оборудование обошлось ему примерно в полтора миллиона долларов, да еще и 30 миллионов рублей это строительство нового цеха да + подогреваемые стенды за 35 миллионов (по смете) он, полгода, делал сам по чертежам поставщика.
В то время (по тем ценам) этот стенд можно было заказать "под ключ" за 25-ть не спеша за два месяца.
Потом сами решили делать БСУ, но тоже заковырялись, а в результате все одно купили готовое.
Но самое интересное, что заказчик на этом объекте, похоже так и не сделал никаких выводов из случившегося.
Дело в том что весь комбинат строился под систему строительства УДС, единственно которая сейчас и обеспечивает расценки на квадратный метр ниже 20 тысяч рублей.
Но для того что бы начать строить по УДС нужно было еще купить проект 4-х этажного дома (примерно 500 тыр.), и докупить кое какую оснастку под номенклатуру комплекта УДС. То есть еще потратить два-три миллиона рублей.
Но зачем покупать проект, когда у заказчика есть своя проектная группа? Правда УДС никогда не проектировала и даже отдаленно не знает что это такое. А значит и дополнительная оснастка не нужна. Какая экономия!!!!!
Но тогда получается что и линия БОФ заказчику тоже не нужна, потому что если делать на ней только плиту перекрытия, то она завлит ею всю округу, как муху из самосвала. 150 тысяч квадратных метров в год, это точка безубыточности БОФ по плите перекрытия. А с прибылью нужно все 250!

Словом получилась прекрасная иллюстрация к цитате Конфуция:
Цитата
Жадность приводит к бедности, а бедность ведет к нищете

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#407
01.06.15 23:03
На "сделать БСУ" и не замахивались, а вот бункера инертных для пресса и БСУ действительно делали сами.
и пример с нас не берите!!!! а то печалька типа нашей случится...
 
Была ли полезна информация?
 
#408
03.06.15 8:58
Цитата
На "сделать БСУ" и не замахивались, а вот бункера инертных для пресса и БСУ действительно делали сами.
и пример с нас не берите!!!! а то печалька типа нашей случится...
Ничего подобного, никакой печальки нет. Заказ и доставка бункеров инертных материалов из Германии обходится гораздо дороже, чем изготовление их по немецким чертежам
 
Была ли полезна информация?
 
#409
03.06.15 10:25
если имеется собственное небольшое слесарное производство и привлеченный конструктор - то никаких проблем с изготовлением бункеров и подобного. Даже дешевле российских.
 
Была ли полезна информация?
 
#410
03.06.15 10:34
Цитата
Ничего подобного, никакой печальки нет. Заказ и доставка бункеров инертных материаловиз Германии обходится гораздо дороже, чем изготовление их по немецким чертежам
АГА те же грабли, "мочи да хлопочи."
Заказывать нужно весь проект целикомт у одного проектировщика, а не у левых шерамыжников, которые ставят на Вас эксперименты, и не у своих умельцев, которые отвечают за свои обещания только своей же зарплатой.
Просто потму что риски очень велики.
И кто будет отвечать за результат работы того, что вы накупили?
А результат это
Цель проекта
Ресурсы проектка
Сроки проекта
И все это хорошо работает только если проект делали в одной фирме.
Любое отклонение от первоначального плана - это убытки
Попытка купить что то в разных местах - это полный провал проекта
Будте осторожны вокруг много шерамыжников которые ищут себе оплачиваемое занятие, без всякой гарантии конечного результата.
К сожалению ситуация такая, что если вы заказываете проект в Германии, то и бункера следует покупать в Германии
Возможно что эти бункера сделаны реально в России, и немецкая фирма просто заказа их "за соседнем с вами забором" но отвечать за их работоспособность будет она, а не группа новоявленных шерамыжников.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#411
03.06.15 10:51
в целом правильно. Но если мы платим за разработку проекта, то почему проектировщик должен зарабатывать ещё и на поставке? Как минимум совместно определять подрядчиков на какие-то не сложные конструкции.
Разумеется, это и есть цена риска и надо самому управлять всеми процессами.
 
Была ли полезна информация?
 
#412
03.06.15 11:05
Меня всегда удивляло, почему, например, в Китае работает десятки тысяч небольших предприятий, специализируются на производстве бетонных изделий, а у нас в России их закрывается ежегодно больше чем открывается.
А ответ очень простой, китайский предприниматель не считает себя гением, который постиг все науки. Он просто идет в районную проектную организацию, и платит бабки за то, что ему расскажут:
А нужна ли его продукция вообще в данном районе
Какие ему потребуются площади, технологии, рабочая сила, инженерный состав.
Подскажут где купить оборудование комплектно, помогут с подключениями энергии, посоветуют как сделать строительную часть, расставят все по деньгам и срокам выполнения работ, подгонят сырьевую логистику.
Оборудование все он купит в одном месте, что бы гарантировать его совместимость и комплектность. И всего то только потому, что профессиональный бизнесмен не станет делать того, за что он может заплатить деньги. Большой это бизнесмен или маленький, неважно. Важно что бизнес, то есть умение делать из денег деньги, лишь косвенно зависит от технического умения.
У нас же за бизнес берутся люди, которые гордятся своей потной спиной, а не точным расчетом, хотя бы денег, что уж говорить про проектные параметры.
Вот и результат у нас на лицо.
Такие самоуверенные люди мгновенно становятся жертвой банкиров и шаромыжников, которы плодятся как мухи на их неудачах.
Надо же понимать, что банкиру выгодно, что Вы платили ему проценты по кредиту вечно, а шаромыжнику выгодно, что бы Ваше оборудование всегда работало плохо, только тогда вы будете платить им вечно, и зависить от них полностью.
 
Была ли полезна информация?
 
#413
03.06.15 11:33
сравнение с Китаем некорректное.
Давайте тогда вообще начнём с того, что в России лучше совсем не заниматься производством. В лучшем случае что-то продавать и втюхивать глупым бедолагам за три-четыре цены.

Мне нужно было оборудование, которое в России не делают. И в Китае не делают, разве что заказать им разработку (кражу с оригинала).
Немцы делают на заказ, цена 100000 евро + периферия. Речь идёт о смесителе на 300 литров.
Многокомпонентное дозирование можно заказать в России, цена от 10 млн.
Итого под 20 млн.руб. Тут задумаешься, а есть ли смысл вообще?
За год два с половиной человека сделали то же самое за 4 млн.
Да, тогда ещё можно было взять кредит 20 млн. и сколько бы я его отрабатывал - только кредит и проценты? Когда бы я начал зарабатывать?

Сейчас на бетоне и ЖБИ зарабатывают те, кому предприятия и инфраструктура достались в процессе приватизации и всяких выкрутасов, т.е. почти даром. Разумеется, речь об индустриальных объёмах.
 
Была ли полезна информация?
 
#414
03.06.15 16:13
Цитата
Давайте тогда вообще начнём с того, что в России лучше совсем не заниматься производством. В лучшем случае что-то продавать и втюхивать глупым бедолагам за три-четыре цены.
Не знаю, у меня много примеров когда люди производят ЖБИ, строят дома и вполне успешно это делают.
Другое дело, что инженерия, бизнес, проектирование, экономика -слова для нашего человека загадочные. Информацию об этом он черпает из телесериалов, и досужих домыслов.
А взять и самому составить бизнес план - это нет. Слабо.
Ну и что с такого взять? пусть спиной потеет, раз считать не умеет.
 
Была ли полезна информация?
 
#415
06.06.15 6:48

image
 
Была ли полезна информация?
 
#416
06.06.15 6:49
Узел подачи бетона готов
 
Была ли полезна информация?
 
#417
06.06.15 8:00
Цитата
Узел подачи бетона готов
А в чем его смысл, я не понял
то есть ты поставил его на рельсы дорожки, которую разорвал пополам?
И получил подогреваемый узел подачи бетона, по цене квадратного метра площади цеха в 10 раз дороже.
Это просто шедевр инженерной мысли в сочетании с экономической.
Детское творчество продолжается?
 
Была ли полезна информация?
 
#418
07.06.15 9:17
Естественно Николай Валерьевич, все вопреки несуществующего проекта... Расхлебываем...
 
Была ли полезна информация?
 
#419
07.06.15 9:18
Взахлеб
 
Была ли полезна информация?
 
#420
07.06.15 10:36
Цитата
все вопреки несуществующего проекта...
Дмитрий! Так всё таки проект есть, был, или всё по месту?
 
Была ли полезна информация?
 
#421
08.06.15 16:12
Цитата
Цитата
все вопреки несуществующего проекта...
Дмитрий! Так всё таки проект есть, был, или всё по месту?
Было предпроектное решение, то есть эскиз.
Были отдельные проекты монтажа.
Был проект перестройки цеха.
но общего проекта, который бы объединил все это в единое производство, не было.
Заказчик накупил оборудование в разных местах, сам начал его монтаж и ввод в эксплуатацию.
Часть оборудования изготовил сам.
Например, был проект теплых подогреваемых полов, по этому проекту Дима очень быстро сделал полы, потому что проект был очень подробный (делай раз, делай два), и его предоставила фирма поставщик.

Что получилось в результате. Часть оборудование начало работать, но как отдельное производство.
Часть оборудования используется не по назначению, а так, что бы не простаивало.
Значительная часть оборудования стоит в законсервированном виде.

Но самое главное был потерян первоначальный смысл всей этой поставки.
А смысл был такой:
Начать строить малоэтажные бюджетные дома по технологии сборно-монолитного каркаса УДС.
Но базовый проект такого дома, пригодный хотя бы для повторного применения тоже не купили.
Поэтому до сих пор не понятна номенклатура комплекта такого здания, а значит не ясно, что еще надо докупить, дооснастить.

То есть сейчас это просто комплект отдельных производств, которые как то пытаются самоокупить.
Например вибропресс делает не стеновой материал для ограждающей конструкции УДС, а просто мелкоштучку для свободной продажи. БСУ, снабжения линии БОФ, работает на товарный бетон.
Машинку для панелей перегородок испытали, получилось очень хорошо, а потом от нее отказались, потому что в существующих проектах домов такие изделия не предусмотрены, а УДС пока не купили.
И не известно купят или нет. Но если купят, то машинку придется заново покупать и прописывать в цехе.
Стенд для колонн так и не поставили, оснастки для ригелей не приобрели.
За это время я побывал на открытии более десятка аналогичных комбинатов, хотя этот был первый.
А купят УДС все опять сначала. - доукомплектация производства, а тут опять денег нет...
"На колу мочало."
За то время, пока эта бодяга длиться, бывшие школьники успели закончить Воронежский строительный университет. :D
я ей Богу не шучу.


С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#422
09.06.15 20:30
Печально.
 
Была ли полезна информация?
 
#423
30.07.15 9:33
и пошла плита....
 
Была ли полезна информация?
 
#424
30.07.15 23:12
Цитата
и пошла плита....
Ой что это?
не прошло и пяти лет. Чуток не дотянули.
 
Была ли полезна информация?
 
#425
01.08.15 11:02
лучше позже чем никогда!
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)