Вибропресс ВП-600

Цитата

Василий Семенович пишет: Ничего не получится!! Потому-что копировать надо лучшее,из того,что есть! А копировать худшее-не имеет никакого смысла! А вот,чтобы скопировать ВИП на новой элементной базе -нужны довольно приличные знания и хорошая мастерская.Да и вложить денег надо много! А чтобы окупить эти деньги-надо продать хотя-бы с десяток станков! Так,что сложное это дело!! А такой станок будет стоить не менее 30шт,а то и все 50!! И кто его купит???? О производстве станков уже писал Болховитин Н. и вполне убедительно. Семеныч.

Семеныч я нашел противоречивость в вашем суждении "копировать надо лучшее" и "скопировать ВИП" это анонимы :lol:
Он уже морально устарел. Если копировать маленький пресс то стоит за основу брать 21 коламбию или кент (выкедыш бессера) Других удачных малых прессов я не встречал. Ну и безусловно пресс даже самый самый ничего не стоит без преприсовочного оборудования и БСУ.
Вот и выходит что дешевле купить китайца и доработать до нормального состояния. Считал много раз, у меня получалось что купить в китае уже готовые металоконструкции дешевли чем стоимость голого металла на месте, вот такая арифметика.

Цитата
Kanstein пишет: Копировать лучшее тоже не совсем правельно, скорее лучше сосредоточить все лудшее и создать своё, вот это уже верно.

Уважаемый Ден! Вот здесь я полностью согласен с Ярославом Сергеевичем!!
Копировка без внесения изменений на базе практического опыта и лучших мировых достижений бессмысленна-вот поэтому и китайцы и копируют самое лучшее!!! А если присмотрется на С пектр-вроде тот-же ВИП,что и в Ярослава . Только в Ярослава 2х5,5квт,а здесь 2хИВ-99 . Т.е. копировать надо с головой-а не под копирку .Так что никаких противоречий не вижу .
Семеныч.

а ведь всё пошло от этой драненькой розы каметы.
Василий Семёнович, ваши знания исходят из практики полученого на вашем станке, вот его наверное вы собрать сможите, а вот дальше сравнивать ВИП и СПЕКТР это извените умора, своё чудо, я отнесу только что к родственикам Випов, и то очень дальних и другого покаления, взять тех решения и комплектацию, соблюдения технологических процессов я считаю этот пресс очень простым, современным и правельным, лично мне за него не стыдно. Что касается ВИПов, я думаю что его всё таки могли сделать лучше, но не могли, сами понимаете времена такие были и лепили из того что было, но это было на пользу кстати, Но в последствии я соглашусь реновировать ВИП не имеет смысла там достаточно много тупиков по конструкции и потенциал заканчиваться, поэтому лучше отказатся от такой старой концепции. Вы вот к примеру хвастаетесь знаниями, вы не обежайтесь но я иногда говарю прямо, вы потыкали меня мол на вибросистеме не обойтись без частотников, я с этим согласен но считаю это решение дорогим и не верным, я нашёл решение данной проблеммы и не купил частотник за пару тыш евро, а потратил 500 и всё работает даж не предратся, в итоге полторы тыщи с экономил, поэтому мне такие дорогие знания не нужны :twisted: И таких проблем сплош и рядом, куда тяжелее дойти до простого и нормального решени. По Китайцам не стоит так радоватся, там ситуация давольно драмотичная, многие на форуме не могут дать сравнения китайским прессам и зарубежным станкам тем более сравнить с отечественным, а что произошло, китайцам в своё время выдали чертижи мазы, считаеться что маза хороший пресс, я не спорю, но то что произошло и как их изуродовали, в результате их можно назвать баранами, не разобравшись с тех процессами они изготовили донкрат с вибратором и половина прессов не в состоянии изготовить нормальный продукт, вот те и слизали... Они мучуют тупиковую конструкцию и мучится будут долго.

Цитата
chek73 пишет: "драненькой розы каметы" . Ярослав, Вы бы ВП-600 посмотрели в близи, по сравнению с ней, он - консервная банка. Вот и "копия".

Видел такой в импровизированном музее на одном заводе, там вся рама чугунное литье, эта розакомета весит - мама не горюй. И год выпуска стоит, эта конструкция столетней давности. Раритет :lol:

Цитата

Kanstein пишет: Василий Семёнович, ваши знания исходят из практики полученого на вашем станке, вот его наверное вы собрать сможите, а вот дальше сравнивать ВИП и СПЕКТР это извените умора, своё чудо, я отнесу только что к родственикам Випов, и то очень дальних и другого покаления, взять тех решения и комплектацию, соблюдения технологических процессов я считаю этот пресс очень простым, современным и правельным, лично мне за него не стыдно. Что касается ВИПов, я думаю что его всё таки могли сделать лучше, но не могли, сами понимаете времена такие были и лепили из того что было, но это было на пользу кстати, Но в последствии я соглашусь реновировать ВИП не имеет смысла там достаточно много тупиков по конструкции и потенциал заканчиваться, поэтому лучше отказатся от такой старой концепции. Ярослав Сергеевич! Мои знания походят из двух советских вузов и практического опыта эксплуатации авт.линий в качестве ремонтного персонала на протяжении прим.37лет и в том числе 7 лет в виброформовании.А никто и не сравнивает ВИП и СПЕКТР,даже ваш станок-но за базу для Вашего станка и СПЕКТРА взят именно ВИП.Только Ваш персонал его немного доработал с заменой вибростола(2х5,5квт) и гидростанции на 11квт,а КОТТО-испохабил все,что мог .Копирование я понимаю как взятие за базу лучшего образца с внесением испытанных улучшений(модернизация). Вы вот к примеру хвастаетесь знаниями, вы не обежайтесь но я иногда говарю прямо, вы потыкали меня мол на вибросистеме не обойтись без частотников, я с этим согласен но считаю это решение дорогим и не верным, я нашёл решение данной проблеммы и не купил частотник за пару тыш евро, а потратил 500 и всё работает даж не предратся, в итоге полторы тыщи с экономил, поэтому мне такие дорогие знания не нужны :twisted: .

Относительно хвастовства см.выше,а вот без частотников или устройств плавного пуска не обойтись!Здесь или понижать пусковые токи или охлаждать двигателя(но не водой!!! ).А охладить можно только очень мощным постоянным потоком воздуха-о чем я писал раньше.Если Вы придумали что-то новое(а придумать новое в наше время весьма сложно)-то я Вас поздравляю со столь эффективным решением-можете патентовать !!
А знания всегда были дорогие-ведь добывались столетиями очень упорным трудом с затратой колоссальных средств!!!


Семеныч.

Виктор это лишний раз доказывает о том что человек исходя из своих посути правельных знаний решает задачи в принцепи правельно и по обстаятельству, но предложения рынка либо у него нет, либо он их не знает. Я согласен с тем что частотник нужен для снижения стартовый токов и решения ему предложили за пару тыш евро, в чём я отлично понимаю как ему хорошо отмаркетингили мозги, а то что есть другие предложения которые работают чисто для плавных пусков при старте Вам Василий Семёнович не сообщили, вам выгоднее частотник продать чем решение которое обойдётся в среднем евров 300, не обежайтесь но вас красиво развели. Это надо брать с учётом что частотник как впринцепи и другая электроника через пару лет может глучить а потом представится Василий Мы тут далеко не идиоты, всё должно быть качественно и в меру, а те или иные решения Я одабриваю когда считаю нужным, я против был частотника так как прекрассно понимал что он там не нужен, поэтому для более универсальной работы это 100 гц, снижать я их не буду, так как на этой частоте можно хорошо работать с менее требованиями к смесителю и инертным матерьялам, потом цемент не секрет дерьмо у многих, а всё остальное это детали. Вообще многие решения это опыт и практика многих специалистов, столько знать практически не возможно.
Василий Семёнович, а чо на 100 гц не работаете, подшибники разлетаются, но вообще виброблок для таких дел это кнечно серьёзно, такие вещи восновном врезеруют по программе, да и решение по избежанию что бы подшибник не грелся тоже ещё так задачка, ну я вас понимаю..

Цитата

Василий Семенович пишет: Виктор Федорович! Частотным регулированием скорости я занимался очень давно,еще некоторых современных "специалистов" и в проекте не было. И движки были не слабые-по 30квт! Но там были 2-3 включения в смену,тоже с очень большим разгоном!!! А то ,что пуски двигателей виброблока не слабые-можно убедится с помощью токовых клещей!Так-что нужны Ваши более убедительные аргументы,а не голые слова. А если у Ярослава есть другие технические решения плавного пуска-пускай их патентует! .А то сам говорит ,что надо ставить ! Что-то я не пойму-что надо или не надо!!! Все технические решения по механике и электрике давным-давно известны!!И Ваши неаргументированные слова только забивают" баки" начинающим!!!Сначала надо иметь 5-6 разряд рабочего-а уж потом о чем то говорить!!А то менеджеров набрались-как собака блох!!! А инженеров-все меньше и меньше :x .И толковых рабочих тоже!!! Семеныч.

По профессии я Инженер КИПиА И обслуживаю Вибропресса .ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЕ Аргументирую тем, опытом работы на Вибропрессах и пришёл к выводу давно к этому .Дело другое частотник применит для вибролитья когда нет возможности довести вибростол .До ума А работа подпирает так сказать .
И ещё Мощность вибропресса рамного для работы в России, должен вибростол такого вибропресса составлять 150 кНт на один квадратный метр формуемой поверхности. Такую мощ не все могут выдержать Пресса чтобы выпускать качественную продукцию Вот и изобретают не которые велосипед .А Вы говорите о мягком пуске Что на Вибропрессах не встречал ваш частотник , может и есть где то ,но это лишнее так сказать чтобы цену накрутит, на Вибропресс сейчас цепляют всё ,а по существу там лишнего много .Пример что такое Вибропресс это машина для уплотнение смеси На вибраторах с большой площадью стола вы качественно не уплотните смесь вот тут и вступает виброблок в него уже заложена всё для того чтобы решит задачу по уплотнению смеси .
Я не много словный как Вы, но практик своего дело, и доказывать не кому не чего не собираюсь .

Цитата
Дело другое частотник применит для вибролитья когда нет возможности довести вибростол .До ума А работа подпирает так сказать .

Цитата
А если у Ярослава есть другие технические решения плавного пуска-пускай их патентует! .А то сам говорит ,что надо ставить ! Что-то я не пойму-что надо или не надо!!!

Для работы вибропресса есть техническое задание, экономика самого вибропресса. Ставить частотник это дело каждого, но из практики если стол изночально изготовлен по заданию то, частотник ставить в качестве регулировок это не совсем коректное решение. Зачем ставить такой апарат если надобность решения нужна в одной проблемме???
Патентовать ничего я не собираюсь а вот предложения советую расматривать у производителей почаще и по подробнее, уже давно всё есть. Кстати Василий Семёнович а Николай тоже обошёл частотник, в общих чертах я знаю что они сделали и как то в глубинах форума об этом писали, так что читайте форум внимательно.

Цитата
Семеныч, существуют блоки плавного старта, по сути это тот же частотник, только очень урезанный. Стоит прошивка поднятия частоты по синусойде или просто тупо пору ключей. По сути вам ведь не нудны все функции частотника, вот собственно на этом и основанна экономия, или Ярослав имел в виду что-то другое ?

Там Дэн не так тоже всё просто, есть проблемы с этими пускателями, я пробова их ставить и напоролся на кучу проблемм, там их прилично, если учитывать колличество стартовых токов в час то он может хлопнуть, второе эти старт софтеры имеют свой ство швырять токи по моторам, врезультате чего вместо рассинхронизированой ситемы мы получим И ЕЩЁ нестабильную работу моторов после которой амплитуда взлитает аж в 10 раз, а аплитуда в 2-4 мм на 100 гц это серьёзно, она порвёт что угодно, потом и виброразвязка греится как не нормальная, так что простые решения так просто не даются.
Но в целом с этими новыми изобритениями движки С3,С5, поэтому и прекратили производить.

Аааа. Нет Дэн боюсь что не так просто уйти от этих движков хотя твоя идея была не плохая, но понимаеш есть ряд процессов я не понимаю как это возможно без вращения, Дэн стартовые токи я проблему решил она капешная, это решение не я придумал это спасибо одному специалисту, там чемодан практических знаний по эксплотации на производствах, так же есть и статистика.

Василий Семёнович но щебень в России, не визде есть, да и цена на него весьма внушительная, поэтому песок весьма заманчиво уплотнять, это то что под ногами. А почему 2 номинальных если ставим по кВт выше, то 3 номинальных и 70 градусов рабочая темпиратура мотора считается более менее терпимо хотя я считаю что это не приемлимо. Нет тепло уходит от виброблока, он тоже греится даже хотя бы взять 5 % нагрева от ремня который уходит в шкив виброблока.

Цитата
Василий Семенович пишет: Виктор Федорович! Вам ,как инженеру КИПи А,пора знать,что на вибраторах норм.вибрастанок не сделать.? Семеныч.

Василий Семенович читаем внимательно сообщение .Ткните мне это что вы написали ,а имеено где я написал что на вибраторах можно норм,вибростанок сделать Приведите мою Цитату ,если Вы не найдёте тогда извинитесь .Давно работаю с виброблоками .И ваш КРМ-1025 изучил до винтика по чертежам .Ярослав ты знаешь я рассматривал его когда то, он двух слойка .А вот поляк на Украине выпускает тоже свой Вибропресс Адам, тоже рассматривал его детище ,так что за основу не чего не взял себе с этих Вибропресов.

И вообще завели разговор не по теме.
Ден Вы правильно написали, закладывается в программу пуск серводвигателй с малым пускам тока .Всё.

Цитата

Василий Семенович пишет: Цитата VIKTOR 220 пишет: Вибропресс это машина для уплотнение смеси На вибраторах с большой площадью стола вы качественно не уплотните смесь вот тут и вступает виброблок в него уже заложена всё для того чтобы решит задачу по уплотнению смеси . . Виктор Федорович! Примите мои извинения,так как я возможно неверно понял эту фразу для малых столов!! С уважением,Василий Семенович.

Принимаю извинение . Про Вибропресса знаю очень много и могу на слух определит как они работают, вибраторы и виброблоки и т.д., просто работаю с ними постоянно .И конечно коллекционирую фото Вибропрессов и Пресиков .