Сообщений: 136Регистрация: 09.03.2008Город: россия
#1
10.07.11 17:09
Меня очень бесят некоторые клиенты.........
Меня раздрожает что каждый год им нравятся разные разные формы и расцветки......
И теперь думаю что заказывать на свой пресс (какую форму)????
Короче мне интересно у кого что берут больше из прессованной плитки и каие цвета чаще?????
И вообще как бороться с ублажением клиентов??????
Всем заранеее спасибо!!!!!
90% кирпич. была еще катушка. для пробы формы сделали квадратов 300. простояла месяца 4. потом один любитель за раз всю купил =) что называется "чуть избавились". хотели разнообразия,но похоже кроме кирпича никому ничего.=(
Сообщений: 4406Регистрация: 27.05.2005Город: Вятка
#53
06.12.12 14:27
А мы только в понедельник последние заказы отдали.
Многим отказывали или срок исполнения был месяц. У нас хорошо покупают плиты 300х300, 400х400, бордюры разне, "коло-круг", "коло-крест", "коло-полукруг", "питер" всех размеров, цветов и толшин, "кирпичик" только на федеральный заказ делали - частники не берут.
Ну и понемногу: "старый город", "колотый камень", "краковский клевер", "европейский брук", ступени, подступенки, козырьки...
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#58
08.03.13 11:02
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Цитата
Владимир пишет:
Что думаете о качестве этого продукта
очень долго я пытался ее сломать, сделано на Hess multimat rh 500.
Влажность смеси, при изготовлении этой плитки, была на верхнем пределе, поэтому её прочность должна быть очень высокой.
П.В.
Очень спорное утверждение, которое подходит разве что для маломощных вибропрессов, не способных качественно уплотнять особо жесткие смеси.
Если Ваш вибропресс обладает достаточный энергетикой, то лишнее присутствие воды только снижает показать прочности бетона.
Портышев Вадим пишет: Влажность смеси, при изготовлении этой плитки, была на верхнем пределе, поэтому её прочность должна быть очень высокой.
П.В.
Очень спорное утверждение, которое подходит разве что для маломощных вибропрессов, не способных качественно уплотнять особо жесткие смеси.
Если Ваш вибропресс обладает достаточный энергетикой, то лишнее присутствие воды только снижает показать прочности бетона.
С уважением, Николай Болховитин
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Цитата
Владимир пишет:
Что думаете о качестве этого продукта
очень долго я пытался ее сломать, сделано на Hess multimat rh 500.
Влажность смеси, при изготовлении этой плитки, была на верхнем пределе, поэтому её прочность должна быть очень высокой.
П.В.
Очень спорное утверждение, которое подходит разве что для маломощных вибропрессов, не способных качественно уплотнять особо жесткие смеси.
Если Ваш вибропресс обладает достаточный энергетикой, то лишнее присутствие воды только снижает показать прочности бетона.
С уважением, Николай Болховитин
Согласен с Николаем. Вадим. не такая уж и высокая влажность смеси у Хесса на выходе из смесителя, не на пределе это точно, по крайней мере там где я это видел. Много в смеси мелкого щебня, высокая частота разжижает и результат видим.
а еще там добавка, это точно я знаю. видел плитку,так я об нее плитку от кондора просто стер, конечно не метод контроля, но все равно, мне это о многом сказало. так вот, на ней подтеков по краям вообще нет, по прочности она хессовской вообще не уступает.
где-то на базе у меня лежит, откопаю, выложу фото.
Владимир пишет:
а еще там добавка, это точно я знаю. видел плитку,так я об нее плитку от кондора просто стер, конечно не метод контроля, но все равно, мне это о многом сказало. так вот, на ней подтеков по краям вообще нет, по прочности она хессовской вообще не уступает.
где-то на базе у меня лежит, откопаю, выложу фото.
Честно сказать ни чё не понял! Нет поддёков? Какую об какую стёр?Если стёр то одна из них прочнее, а о какой речь идёт не разберу. Добавки в округе работают Хессы, все применяют.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#63
08.03.13 14:04
Цитата
Владимир Королевский пишет:
Цитата
Владимир пишет:
а еще там добавка, это точно я знаю. видел плитку,так я об нее плитку от кондора просто стер, конечно не метод контроля, но все равно, мне это о многом сказало. так вот, на ней подтеков по краям вообще нет, по прочности она хессовской вообще не уступает.
где-то на базе у меня лежит, откопаю, выложу фото.
Честно сказать ни чё не понял! Нет поддёков? Какую об какую стёр?Если стёр то одна из них прочнее, а о какой речь идёт не разберу. Добавки в округе работают Хессы, все применяют.
А так будет все время, если вместо стандартных методов испытания бетона, применять доморощенные приемчики, в сочетании с "весёлыми картинками"
Взял тротуарную плитку Кирпич, произведенную на кондоре и начал ею тереть по поверхности плитки, произведенной на каком-то другом пессе(на этой плитке по бокам не было подтеков, т.е. вода была не напределе)так вот, плитка от кондора стерлась об нее.
Юра пишет:
Но как минимум в полтора раза дороже будет матрица и срок ее изготовления
Да дело не в деньгах а в ассортименте изделий, там где ассортимент там и клиент. А матрица куда она денется, окупится с лихвой. В этом сезоне планирую заказать такую.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#67
28.07.13 1:08
Давно назрела тема Качества тротуарной плитки и других дорожных изделий.
С точки зрения потребителя плитка должна быть долговечной, то есть сохранять свою форму и вид в течении длительного периода времени. В советское время все было просто. К дорожным изделиям применялось требования – 25 лет эксплуатации в самых жестких условиях до замены.
Под это требования и был написан ГОСТ
Он определял три размера плитки по высоте:
60,70 и 100мм.
Эти размеры определяли применение плитки
- Для пешеходных зон
- для пешеходных зон с заездом автотранспорта
- для заезда большегрузного автотранспорта.
Это обеспечивало долговечность плитки по нагрузкам и вносило в ГОСТ требование №1 –М400
В зонах интенсивного движения транспорта и пешеходов вступало в силу другое требование – требование к истираемости. Это два.
И наконец, применение по различным климатическим зонам
F 200 и 300 это требование №3 сиречь морозостойкость.
Считалось, что если плитка укладывалась правильно, в соответствии с условиями эксплуатации, то она должна была пролежать без замены 25 лет. Под это и писался ГОСТ того времени.
Современный ГОСТ, как это ни странно, совсем выкинул из потребительских свойств плитки требование к долговечности.
Так вот, в этой связи, возникает вопрос: А что можно считать качественной тротуарной плиткой, с точки зрения покупателя?
Для решения этого вопроса, я бы, в рамках современного ГОСТа предложил ввести определение сортности дорожных изделий, и в частности тротуарной плитки.
Предлагаю такую таблицу применения по сортам
Соответственно и покупатель должен знать, какого качества плитку он приобретает, для того что бы иметь возможность выбирать по своим потребностям.
Естественно, что и цена такой плитки должна быть разной.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#68
02.08.13 23:18
Чувствую, не вызвало одобрения среди производителей моё предложение делить тротуарную плитку по сортности.
А жаль.
Ну тем не менее я все таки подам предложение на эту тему, для того что бы закрепить его в СП. В соответствии с ГОСТ 17608-91
Цитата
1.3.1. Прочность бетона плит на сжатие характеризуют классами по прочности на сжатие:
В22,5; В25; В30; В35.
Примерно так: Высший сорт: Плотность бетона выше 2400. Класс бетона В35
I Сорт: Плотность бетона 2400 кг/куб и класс бетона В30
II Сорт: Плотность бетона 2200-2300 кг/куб класс бетона В25
III Сорт: Плотность бетона 2200-2300 кг/куб класс бетона В22,5
Можно плотность заменить на воздухововлечение, будет точнее.
Тут главное что все строго по ГОСТу.
И что бы в паспорте изделия обязательно был указан сорт продукции.
Не вижу радости!
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#70
03.08.13 15:30
Дело даже не в оборудовании.
Плитку высшего сорта можно получить даже и вибролитьем. Дело в том, какой ценой вам удастся это сделать. Давайте слегка залезем в теорию бетона. Чем бетон плотнее, то есть чем меньше пустот он содержит, тем выше его прочность. Причем при линейном повышении плотности, прочность растет в степенной зависимости. То есть, повышая плотность бетона на Х процентов, прочность повышается на Х в степени n процентов (n>1). Подробно это можно посмотреть например в:
Поэтому мы можем сосредоточиться на качественной оценке этого факта. На практике это означает, что любая конструкция из бетона, испытывающая нагрузки заданной величины, будет тем менее материалоёмкой чем плотнее в ней будет бетон. Для тротуарной плитки, в частности, это означает, что, например, под нагрузки на сжатие, вместо плитки толщиной 100мм третьего сорта можно использовать плитку 88мм второго сорта, или толщиной 70мм – первого.
Это что касается нагрузок. Что касается морозостойкости то бетон в плитке 2 и 3 сорта можно структурировать воздухововлекающей добавкой. Прочности это не добавит, и плотности не повысит, но позволит изменить характер воздушных пор, сделав их замкнутыми. Это снизит водопоглощение и добавит, ненадолго конечно, морозостойкости.
Что же касается истираемости, то ее повысить добавками не удастся. Если плитка укладывается в зоне повышенной истираемости то спасет только плотность материала. Других вариантов нет.
Плотность же бетона определяется двумя основными факторами
- степень уплотнения материала
- количеством лишней воды в смеси.
Что значит лишней? То есть воды, которая не участвует в химической реакции при омоноличивании бетона, а лишь «болтается» в смеси, создавая пустоты.
Но если такая вода и лишняя, с точки зрения конечной плотности, то в момент уплотнения, она бывает совсем не лишней. В момент уплотнения вода часто играет роль смазки, повышая подвижность бетонной смеси, что как раз способствует перераспределению компонентов смеси, и в том числе и уплотнению. При вибропрессовании, правда, основным фактором повышения подвижности смеси является вовсе не вода, а вибрационная тиксотропия (псевдо-разжижение) смеси, реология которой близка к реологии сыпучей среды. Это, в свою очередь, означает, что чем выше тиксотропия, тем ниже водоцементное отношение, и тем выше конечная плотность бетона. Но для высокой тиксотропии смеси нужна значительная возмущающая сила вибратора. Мало того, в процессе формования, плотности смеси все время меняется, и для того что бы процесс уплотнения продолжался, необходимо все время повышать возмущающую силу вибратора. Если ее (этой силы) недостаточно, то процесс уплотнения, дойдя до определенной точки, остановится, и мы получим плитку более низкой плотности, чем хотелось бы для первого сорта. Как быть в этом случае, если всё таки надо получить плитку первого сорта? Ответ: «Добить» смесь цементом. То есть увеличить расход цемента. Вместе с цементом возрастет и расход воды, и смесь станет более подвижной. То есть заменить часть инертных на цементный камень.
Само по себе это «Не есть гут», и не только по цене вопроса. Все мы знаем, что даже цемент хорошего качества М-500, имеет марку прочности 500 кг/на куб. А самый простой кварцевый песок – 1200. То есть, повышая расход цемента, при одинаковой плотности материала, плитка в которой цемента меньше, может оказаться более прочной, чем та, где ее излишек. Но такого результата можно добиться на вибропрессе с очень высокой возмущающей силой вибратора.
Мы ставили такие эксперименты на вибропрессе ВИП-6ПБ, на эталонном песке Мкр 2,7. Получалось, что на цементе М400Д0 можно получить бетон М500. Причем с увеличением расхода цемента прочность бетона начинала падать.
Вывод:
Для производства плитки первого сорта нужно- либо повышать расход цемента, либо увеличивать возмущающую силу вибратора вибропресса.
Если кто не уснул, читая этот текст, то для них я напишу все вытекающие отсюда выводы, которые и помогут «народу» определиться и с качеством выпускаемой продукции и с выбором вибропресса для производства тротуарной плитки.
С уважением, Николай Болховитин
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#73
03.08.13 23:02
Цитата
stoper пишет:
нет нет - я не сплю! Очень интересно.
Получается, что на самоуплотняющемся бетоне можно получить хорошую плитку без вибростола.
Ну ежели забыть на секундочку, что мы находимся в разделе «вибропресование», то можно порассуждать и на эту тему.
Давайте вспомним, что такого термина «самоуплотняющийся бетон» в российском бетоноведении пока не существует. Его придумали и пытаются внедрить некоторые производители добавок. Давайте посмотрим, что они под этим имеют ввиду.
Итак уплотнить жесткую бетонную смесь можно только с помощью тиксотропии, так как она имеет свойство сыпучей среды. Ни какое давление не заставит частицы такой смеси перераспределяться внутри состава, скорее наоборот.
А вот задача так называемых «самоуплотняющихся» бетонов это применить такую добавку, что бы превратить бетон в вязкую, пластичную массу, которая будет уплотняться под собственным весом.
Это скорее другая тема. И я не знаю, сможет ли произойти уплотнение при низком В/Ц, или может быть такой бетон выдавит лишнюю воду на поверхность, и как сама добавка будет влиять на свойства бетона, и какие регламенты ухода для этого нужны, и….
Словом это в другой раздел форума
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#74
03.08.13 23:15
Цитата
Константин пишет:
Николай скажите честно нет такого оборудования, с повышением цемента не вариант рифеи не дадут
Почему нет? Оно было есть и будет.
Просто по совершенно объективным причинам такой вибропресс будет стоить в два раза дороже, чем тот, что предназначен для плитки второго и третьего сорта.
А теперь представьте себе:
- что вибрпопресс «второго сорта», внешне, будет практически неотличим от первого.
- да и плитка, которую на нем сделают, тоже мало чем станет отличаться от качественной.
Представляете сколько маркетингового лукавства можно заложить в эту ситуацию.
Сообщений: 2157Регистрация: 26.03.2007Город: Юг России
#75
03.08.13 23:22
Стандартов нет, безусловно. И раздел форума не совсем соответствует. Тем не менее - про тротуарную плитку.
Другого подходящего термина кроме "самоуплотняющийся", пожалуй, не найти. Но если режет слух и глаз - можем другой придумать.
Мне удалось "в лоб" получить без вибрирования и ТВО плотность 2200 и 45 МПа на первые сутки (цемент 600 кг/м3). И главная проблема не в добавках, а в качестве инертных и цемента.
