Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
ЗАЛИПАНИЕ К ФОРМЕ

ЗАЛИПАНИЕ К ФОРМЕ

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
ЗАЛИПАНИЕ К ФОРМЕ
#1
30.08.11 13:25
Добрый день!К форме начал залипать первый слой брусчатки,а второй отлично высушен почему так?До этого всё было нормально,что делать ???
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#451
25.09.18 21:31
Цитата
Цитата
Все тоже самое вц должно быть 0.2.
У меня на 1/2 вц 0.25 температура 20 цельсия,суточная прочность кубика 800кг/см2.
Морозостойкость не проверяли. Есть вероятность что ваша плитка при таком вц разрушится сама.
Скорее всего он говорит о в/ц 0,2-0,25 с учетом влажности инертных ))
 
Была ли полезна информация?
 
#452
02.10.18 15:25
Нужна помощь. Итак, все началось с сколов, затем, после многочисленных танцев с бубном, залипание форм. Использую цемент Холцим 42,5 н, песок карьерный крупный 1 класс( соотношение цемента и песка 1/3), с3 0,7-0,8%, вц 0,4 держу без проблем, все время использовалась естественная сушка. Теперь просто не понимаю в чем дело.
 
Была ли полезна информация?
 
#453
02.10.18 18:07
Цитата
Нужна помощь. Итак, все началось с сколов, затем, после многочисленных танцев с бубном, залипание форм. Использую цемент Холцим 42,5 н, песок карьерный крупный 1 класс( соотношение цемента и песка 1/3), с3 0,7-0,8%, вц 0,4 держу без проблем, все время использовалась естественная сушка. Теперь просто не понимаю в чем дело.
осень пришла, похолодало)
или на сутки больше держите в формах, или отапливайте, или применяйте ускоритель схватывания
 
Была ли полезна информация?
 
#454
02.10.18 19:41
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Погодные условия серьезный фактор, по крайне мере для меня. Песок,и вода складируются на улице. В цеху днем +13-15 С ,ночью и того меньше. Все замесы делаем на теплой воде,+ на днях подвезут хлористый кальций.Думаю все в комплексе даст положительные результаты.
 
Была ли полезна информация?
 
#455
03.10.18 0:09
Цитата
Цитата
Нужна помощь. Итак, все началось с сколов, затем, после многочисленных танцев с бубном, залипание форм. Использую цемент Холцим 42,5 н, песок карьерный крупный 1 класс( соотношение цемента и песка 1/3), с3 0,7-0,8%, вц 0,4 держу без проблем, все время использовалась естественная сушка. Теперь просто не понимаю в чем дело.
осень пришла, похолодало)
или на сутки больше держите в формах, или отапливайте, или применяйте ускоритель схватывания
 
Была ли полезна информация?
 
#456
03.10.18 0:21
Подобные проблемы начались еще в июле, оставлял и на 4 дня, и добавлял ускоритель твердения, ничего не помогает. Залипания как были, так и остались. В цеху на данный момент температура +15. Никак не могу понять, что я делаю не так. Цемент менял, с пластификатором эксперементировал, уменьшал и увеличивал время вибрации, пленкой укутывал. В данной сфере работаю около 8 лет и с подобным столкнулся лишь в этом году. Три месяца бьюсь, но никак не могу победить данное явление. На носу заказ 500 кв .м., а тут брак один. Вообщем, нужна конкретно быстрая помощь))
 
Была ли полезна информация?
 
#457
03.10.18 19:20
Цитата
Нужна помощь. Итак, все началось с сколов, затем, после многочисленных танцев с бубном, залипание форм. Использую цемент Холцим 42,5 н, песок карьерный крупный 1 класс( соотношение цемента и песка 1/3), с3 0,7-0,8%, вц 0,4 держу без проблем, все время использовалась естественная сушка. Теперь просто не понимаю в чем дело.
в/ц 0.4 с учетом влажности энертных? эсли нет, то много воды.. да и +15 слабоватая температура для естественной сушки....
 
Была ли полезна информация?
 
#458
03.10.18 22:43
Цитата
Цитата
Нужна помощь. Итак, все началось с сколов, затем, после многочисленных танцев с бубном, залипание форм. Использую цемент Холцим 42,5 н, песок карьерный крупный 1 класс( соотношение цемента и песка 1/3), с3 0,7-0,8%, вц 0,4 держу без проблем, все время использовалась естественная сушка. Теперь просто не понимаю в чем дело.
в/ц 0.4 с учетом влажности энертных? эсли нет, то много воды.. да и +15 слабоватая температура для естественной сушки....
естественно, с учетом влажности инертных
 
Была ли полезна информация?
 
#459
04.10.18 19:08
Цитата
соотношение цемента и песка 1/3
Почему залипания, сколы. Какие варианты. Низкая марка бетона, форма вырывает слабый бетон. Условия созревания (твердения), лицевому слою не хватило воды (влажности). При +15 маловероятно. Мелкозернистый бетон это 600-650 кг на куб.
 
Была ли полезна информация?
 
#460
05.10.18 7:19
Цитата
Подобные проблемы начались еще в июле, оставлял и на 4 дня, и добавлял ускоритель твердения, ничего не помогает. Залипания как были, так и остались. В цеху на данный момент температура +15. Никак не могу понять, что я делаю не так. Цемент менял, с пластификатором эксперементировал, уменьшал и увеличивал время вибрации, пленкой укутывал. В данной сфере работаю около 8 лет и с подобным столкнулся лишь в этом году. Три месяца бьюсь, но никак не могу победить данное явление. На носу заказ 500 кв .м., а тут брак один. Вообщем, нужна конкретно быстрая помощь))
если ускоритель твердения не помог.... значит (слабый бетон) меняйте цемент на лучше, а не на такой как был. пробуйте портланд 500до ... сделайте анализ песка на содержание глины....
 
Была ли полезна информация?
 
#461
06.01.19 19:10
Залипание форм зависит от величины влажностной пластической усадки бетонной смеси до момента отвердевания. Чем меньше временной промежуток между формованием тротуарки и моментом набора некоторой начальной прочности, тем меньше будет влагопотеря бетона, а значит и начальная пластическая усадка. Если усадка до момента твердения не "оторвет" бетон от стенки формы, то и залипаний не будет. Зная причину залипаний проще с ними бороться: все должно быть направлено на уменьшение начальной пластической усадки. Дальше вопрос конкретной рецептуры для различных условий. Что касается меня, то как только мне стала понятна первопричина залипаний, то и разные рецептуры НЕзалипающего бетона для наших местных условий разрабатывал я не долго.
 
Была ли полезна информация?
 
#462
07.01.19 14:34
Цитата
Если усадка до момента твердения не "оторвет" бетон от стенки формы, то и залипаний не будет.
Полностью согласен с постом. Если усадка от потери воды начнётся ранее чем наступит достаточная прочность бетона, то лицевая поверхность как бы расслоится на две части, одна останется на форме и особенно на бортах, а другую часть материала поверхности бетон удержит на себе.
Вывод, если при усадке адгезия к поверхности формы будет выше когезии в бетоне, то налипания не избежать.
 
Была ли полезна информация?
 
#463
08.01.19 13:10
Факторы влияющие на начальную пластическую усадку:
1.время от затворения бетонной смеси до момента набора некоторой минимальной прочности: меньше время - меньше усадка;
2.подвижность бетона: ниже подвижность - меньше усадка;
3. воздухосодержание отформованного изделия: меньше воздуха - меньше усадка;
4.содержание щебня в бетоне: больше щебня - меньше усадка;
5.жаркая и ветренная погода увеличивает усадку;
6. укрытие, не в конце смены а сразу после формовки пленкой, уменьшает усадку;
7.пластификаторы с низким воздухововлечением и небольшим временем сохранения подвижности бетона уменьшают усадку;
8.низкий удельный объем цементного камня снижает усадку: увеличивается расход цемента - растет усадка.
Для примера: один из моих составов, которые не залипают и мойка форм не нужна вообще при любой погоде:
1.цемент Цем1 42,5Б - 430 кг;
2.щебень 3-10 мытый гравийный - 850кг;
3.песок мытый Мкр. 2,7 - 850кг,
4.пластификатор поликарбоксилатный "Реламикс - ПК" - 4кг;
5.воздухововлекающая добавка "Аэро-815" - 0,4кг;
6.подвижность - П1-2; В/Ц - 0.37-0,40.
7.время вибрирования - 2-2,5 мин. Стол большой, столешница - 5,4 кв.м. Конструктив стола собственный и оч. удачный.
Затем партия отформованных изделий сразу укрывается чехлом из пленки - и в камеру. Утром, через 12-14 час выбивка.
 
Была ли полезна информация?
 
#464
09.01.19 7:50
Цитата
Чем меньше временной промежуток между формованием тротуарки и моментом набора некоторой начальной прочности
Вы имеете виду схватывание. Думаю усадка конечно играет роль. Но важнее марка и условия созревания. Если вы в вашем составе уменьшите цемент(уменьшите усадку) то вы получите грязную форму. И на оборот, увеличив цемент (увеличив усадку) форма останется чистой.
Изменено: alegon - 09.01.19 8:09
 
Была ли полезна информация?
 
#465
09.01.19 12:53
Влияние на залипание форм для классического тяжелого бетона имеет только величина накопленной начальной пластической усадки от различных факторов до момента не схватывания бетона, а набора некоторой минимально достаточной прочности, которая исключает отрыв и прилипание бетона к форме. Это для меня совершенно очевидно и проверено моим многолетним опытом. Все факторы влияют на усадку комплексно, что-то в плюс, а что-то и в минус. Тот же высокий удельный расход цемента увеличивает пластическую усадку в единицу времени при прочих равных, но в то же время сокращает срок набора критически необходимой прочности, и, скорее всего, но не обязательно, фактор быстрого появления нужной прочности в итоге скажется положительно на залипаниях, потому что накопленная пластическая усадка окажется небольшой.
 
Была ли полезна информация?
 
#466
09.01.19 15:46
Пластиковая форма даже из-за небольшого изменения температуры дает гораздо большие изменения размеров чем усадка бетона в ней.
Главное - не давать нагреваться форме в момент схватывания/твердения.
Усадка бетона - тоже важный, но второстепенный фактор для возникновения "залипов".

Леонид, у вас странный в/ц для вашего состава бетона. На аналогичном составе у меня легко получается 0.28.-0.30 (НГ моего цемента 0.26).
 
Была ли полезна информация?
 
#467
09.01.19 17:13
Цитата
Влияние на залипание форм для классического тяжелого бетона имеет только величина накопленной начальной пластической усадки от различных факторов до момента не схватывания бетона, а набора некоторой минимально достаточной прочности, которая исключает отрыв и прилипание бетона к форме.
Всё в основном работают на мелкозернистом бетоне. Дальше "накопленной начальной пластической усадки" где она накапливается. Еще "некоторой минимально достаточной прочности" какая прочность должна появиться до усадки. В общем чем дальше в лес, тем больше дров.
 
Была ли полезна информация?
 
#468
10.01.19 14:27
Леонид, у вас странный в/ц для вашего состава бетона. На аналогичном составе у меня легко получается 0.28.-0.30 (НГ моего цемента 0.26)
У вас легко получается, потому что не считаете влажность инертных. А это неправильно. При расходе 430 кг цем на куб и подвижности бетона П2 В/Ц 0,37 - очень хороший. При относительно небольшой влажности инертных, допустим в 4%, получим дополнительно к воде затворения в 130 л еще 70л. находящейся уже в инертных и получаем в итоге - 200л, а В/Ц соответственно не 0,30, а 200/430=0,46. Разница, как видите, очень существенная. У меня В/Ц 0,3-0,32 только на вибропрессованой тротуарке при расходе цемента 400 кг на куб. Чтобы получить бетон подвижности П2 с В/Ц 0,30 на тех же инертных нужно довести расход цемента до не менее 600 кг с обязательным применением супер или гиперпластификатора, который сможет обеспечить снижение расхода воды не менее 25%.
 
Была ли полезна информация?
 
#469
10.01.19 14:40
Цитата
Всё в основном работают на мелкозернистом бетоне. Дальше"накопленной начальной пластической усадки" где она накапливается. Еще "некоторой минимально достаточной прочности" какая прочность должна появиться до усадки. В общем чем дальше в лес, тем больше дров.
Если мы про холодец, значит усадка в холодце накапливается, если про бетон, ну тогда - в бетоне. А чем вам выражение "накопленная пластическая усадка" не нравится? Разные факторы воздействующие в большей или меньшей степени влияют на конечную набранную до момента отвердевания бетона усадку. Поймешь что и как влияет - не будешь формы ни смазывать, ни мыть. Не поймешь - будешь. Я вот не смазываю и не мою. Тут еще что важно: надо чтобы это получалось за относительно скромные деньги и без потери прочности и морозостойкости. И не надо при этом тогда в лес за дровами ходить.
 
Была ли полезна информация?
 
#470
10.01.19 15:22
Цитата
Поймешь что и как влияет - не будешь формы ни смазывать, ни мыть.
Не мою и не смазываю. И всё у меня приблизительно как у вас. Только я считаю что всё получается благодаря марке бетона, температуре и влажности. А усадка может и играет тут роль но маловажную.
Изменено: alegon - 10.01.19 15:31
 
Была ли полезна информация?
 
#471
10.01.19 16:49
Цитата
У вас легко получается, потому что не считаете влажность инертных. А это неправильно. При расходе 430 кг цем на куб и подвижности бетона П2 В/Ц 0,37 - очень хороший. При относительно небольшой влажности инертных, допустим в 4%, получим дополнительно к воде затворения в 130 л еще 70л. находящейся уже в инертных и получаем в итоге - 200л, а В/Ц соответственно не 0,30, а 200/430=0,46. Разница, как видите, очень существенная. У меня В/Ц 0,3-0,32 только на вибропрессованой тротуарке при расходе цемента 400 кг на куб. Чтобы получить бетон подвижности П2 с В/Ц 0,30 на тех же инертных нужно довести расход цемента до не менее 600 кг с обязательным применением супер или гиперпластификатора, который сможет обеспечить снижение расхода воды не менее 25%.
Как то вы совсем уничижительно о совершенно незнакомых вам людях. Естественно, я учитываю влажность инертных. И даже о существовании пластификаторов что-то слышал.
 
Была ли полезна информация?
 
#472
10.01.19 19:27
Цитата
Не мою и не смазываю. И всё у меня приблизительно как у вас. Только я считаю что всё получается благодаря марке бетона, температуре и влажности. А усадка может и играет тут роль но маловажную.

Изменено: alegon - 10.01.19 15:31
У высокомарочного бетона, если не применять замедляющих добавок, очень короткий срок между затворением и обретением минимально необходимой прочности (не путать со схватыванием), а значит в этот критически важный момент времени не успевает пластическая усадка увеличится настолько, что бетон оторвется от формы и возникнут пресловутые залипания. Но если в тот же состав бетона добавить замедлителя - увеличится срок для нарастания пластической усадки и риск возникновения залипаний резко возрастет, хотя в итоге бетон окажется таким же высокомарочным. Просто у бетона с замедлителем будет больше времени для испарения воды до обретения необходимой прочности, а значит и пластическая усадка при прочих равных будет больше. Кроме марочности много других факторов влияют на величину начальной пластической усадки, но в итоге именно величина этой самой усадки и будет определять наличие залипаний. О чем я и писал выше.
 
Была ли полезна информация?
 
#473
10.01.19 20:29
Цитата
Как то вы совсем уничижительно о совершенно незнакомых вам людях. Естественно, я учитываю влажность инертных. И даже о существовании пластификаторов что-то слышал.
Не знаю в чем моя уничижительность. Но при всем уважении, не получится у вас бетон с подвижностью П2 В/Ц 0,30 при расходе цемента 430 кг и при соотношении песок/щебень 50/50, где песок Мкр=2,7,а щебень 3-10, с суперпластификатором в 0,9% дающий водопонижение до 25%. Получите В/Ц около 0,38-0,40. Проверено тысячи раз на практике. Да и чисто теоретически не выходит: водопотребность цемента с НГ 26% на 430 кг -112 л, водопотребность инертных подобного состава примерно 7% на 1700кг -119 л. Итого: 231 л. Убираем пластификатором 25% и окончательно получаем - 173 л. И В/Ц - 173/430=0,40. Если мы увеличим долю цемента до 600кг, водопотребность цемента увеличится до 156л, расход инертных снизится до примерно 1400кг, соответственно водопотребность инертных составит - 98л., Всего 156+98=254л. Так как удельный объем цемента сильно вырос, то водопонижение от дозировки пластификатора в 0,9% увеличится с 25% до 27% и окончательный расход воды составит 254л.-27%=185л. А В/Ц составит 185/600=0,308. Подвижный бетон с фактическим В/Ц=0,40 - это прекрасный бетон. Если он хорошо уплотнен, воздушная фаза до 4-5%, на цементе М500Д0 легко покажет марку не менее М500. А больше для чего?
 
Была ли полезна информация?
 
#474
11.01.19 4:34
Ну, вам виднее с высоты своего профессионализма. Удачи в расчетах.
 
Была ли полезна информация?
 
#475
11.01.19 13:37
Цитата
Просто у бетона с замедлителем будет больше времени для испарения воды до обретения необходимой прочности, а значит и пластическая усадка при прочих равных будет больше.
Леонид3,а вы не слишком упростили?
Предположим, количество энергии в обоих случаях выделяется одинаково. Очевидно, что в короткие сроки физико-химические процессы в бетоне будут проходить интенсивней. Процесс экзотермический, а это значит, что в единицу времени в единице объема порядок кинетической энергии будет выше. Этот избыток энергии может повлиять даже на ту молекулу воды, который в другом случае не хватило бы энергии чтобы покинуть бетон.
Я наоборот удлиняю сроки схватывания. Могу и сократить. Работаю на различных цементах и на мелкозернистом бетоне. Формы у меня чистые. Бывает чистим (штук 20..30 в год), но это непромесы.
Изменено: Алексей Овчинников - 11.01.19 14:27
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 3)