Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибропресс. Выбор для кустарного производства.

Вибропресс. Выбор для кустарного производства.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Вибропресс. Выбор для кустарного производства., Все о непрофессиональном вибропрессовом оборудовании.
#1
29.09.06 11:12
хочу приобрести малогабаритный формующий станок для производства стеновых блоков
пока для себя но возможно на продажу
поездил по щелковскому родному району мо посмотрел что и где
блоки бетонные качество дрянь цена в магазине 45 руб шт за 20-20-40
у производителя (шлакоблок) 34 руб шт
я думаю такого качества я и без станка сделаю
хотелось бы узнать у уважаемой публики возможно ли получить стеновой блок с надлежащими гостовскими характеристиками на малогабаритных домашних станках
планирую испльзоватьсмесь цемент (правда хочу по эксперементировать и с другими вяжущими) щебень обязательно и песок
легкие бетоны на потом

если у кого есть опыт использования малогабаритов поделитесь:)
и посоветуйте какой станок лучше :D :D :D
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#126
22.11.12 1:03
Так уже не имеет смысла делать метровые борта, если их гонит БОФ, причём на обьект они приходят в размер отпиленые:D, это самоубийство конкурировать с такими несушками хе хе:D, Но есть одно но, можно производить поворотные элименты и борта для эстетического вида. Поэтому на обьём борта гнать в будещем можно поставить жирную точку.
 
Была ли полезна информация?
 
#127
22.11.12 9:56
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А при всяких жестяных тумбочках Вы будете получать слабое уплотнение-т.е на марку 300 Вам придется сыпать намного больше цемента,чем при уплотнении 2,35-2,4!!
Скорее всего Вы написали не то, о чем думали... Наверное чем больше степень уплотнения, тем меньше цемента, но это "меньше" не может быть меньше необходимого.
Вроде смысл одинаков:)!

Цитата
Nikola пишет:
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
А вот относительно автоматики надо сначала знать-что это такое?? Или это авт.в.станок или авт.БСУ, или полуавт.линия.Если авт.в.станок на 2 блока-то цена вырастет при на 30-50%,но и вырастет и производительность!И здесь можно и считать ,а можно и не считать,так как" дергать кота за хвост "целый день -не очень приятно!А вот автоматизировать до и после станка для малых линий-это нецелесообразно . Это знают все -поэтому полу и авт.линии-не менее на 6 блоков!!!
Наверное инженеы с Коламбии немного не в курсе
Николай! Возражение не аргументировано!! рассматривается не только количество за цикл -но и производительность !(время цикла).Но в 21 Коламбии распалубка ручная!!!Но цикл-прим.11сек!!! Мы ж ведь рассматривем линии с циклом прим.25сек.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#128
22.11.12 10:31
Купреев!! Уже всем видно по моему стилю изложения,что я пишу бред:D!! Особенно в "Логике:D"!!!Как Вам известно-логика и бред-родные сестра и брат:D!!
Не надо приписывать мне того,что я не писал!А то Вы путаете профессиональный бетоносмеситель СБ-80 и его применение!!Так как это самый малый профессиональный смеситель-то он и подходит для кустарного производства.Если не хватает смеси-то берется Сб-169 375/250.
Относительно лопаты-хватит,наработался-теперь Ваша очередь и лопатой ,и учиться:D!!Но все-таки только для Вас!:DКогда то давно строили мы мощную заводскую подстанцию(посылали на помощь строителям на 3-6 месяцев) и я вместо геодезиста давал отсчеты по нивелиру.Когда проверил-оказалось,что уровень плиты оказался выше ровно на 20см!!Просто не учел толщину этой плиты!!!2м.х3м.Глубина залегания-1.5м!Ребята-кто ошибся-тот и исправляет!!Пришлось самому исправлять:D!!! Но с тех пор все расчеты делал и проверял по несколько раз.
А вот то,что все гонят брак(не по ГОСТУ)-это к сожалению правда! Я например делаю плитку в среднем не более 2,35(но хоть около ГОСТа:D)!!
Как писал Ярослав Сергевич-со мной тяжело:D!" Битый" я! Поэтому Вам надо четко аргументировать свои сообщения,а то я знаком немного:D с патентоведением-придерусь к каждому слову:D!Вторую половину вашего сообщения .к сожалению,не понял!:)
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#129
22.11.12 12:39
Цитата
Василий Чеберяка пишет:

Цитата
Nikola пишет:
Наверное инженеы с Коламбии немного не в курсе
Николай! Возражение не аргументировано!! рассматривается не только количество за цикл -но и производительность !(время цикла).Но в 21 Коламбии распалубка ручная!!!Но цикл-прим.11сек!!! Мы ж ведь рассматривем линии с циклом прим.25сек.
Семеныч.
Мы скорее расматриваем гипотетическую линию для кустарного производства, и основной ориентир производительность, а вот каким образом получить эту производительность уменьшениям цикла или увеличением зоны формования....?
 
Была ли полезна информация?
 
#130
22.11.12 15:26
Цитата
Nikola пишет:

Мы скорее расматриваем гипотетическую линию для кустарного производства, и основной ориентир производительность, а вот каким образом получить эту производительность уменьшениям цикла или увеличением зоны формования....?
Давайте и рассмотрим эту гипотетическую линию.меньше станка,чем на 2 блока брать не будем.Естественно-это автомат.тогда цикл его будет не более 25 сек.Но тогда форм.зона -400х400=0,16м.кв. откуда ВСВ=16кН ,не менее.Необходимо 2,2квт.Х2шт. ,а то и 3,5квт.х2 и гидравлику не менее 7,5квт.Или 5.5квт.-это в крайнем случае. И какой станок можно выбрать-ВИП и КР-261??Или Кондор?? Далее-бетоносмеситель не менее СБ-80. И конвеер подачи смеси!
Рассмотрим СБ-80-необходимо поднять скип-не менее 20сек,размешать инертные-еще 25-30сек,подать и размешать цемент-не менее 1мин,подать воду-около 10-15сек,.размешать с водой-тоже не менее 1,5-2 мин. сбросить в приемный бункер-10-15сек.-итого равно прим.4 -4,5мин.Для расчета берем худший случай-4,5 мин.Поэтому и получаем СБ-169 375/250.Или одновалку на 250/160л.-но такой не знаю,может и есть.Двухвалку из-за стоимости не рассматриваю.Подача цемента разрезанным мешком в лейку бетосмесителя,инертные ведром в скип(хоть какая-то дозация).Все остальное-вручную.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#131
22.11.12 15:40
Само по себе оборудование, никогда не проектируется конструкторами. Во всяком случае все попытки этого как правило приводили к плачевным результатам.
Проектирует оборудование тот, кто пишет на него техническое задание. Конечно он должен быть знаком и с технологиями и с конструированием, что бы понимать реальность своего проекта, но это для него не главное.
Главное правильно построить ряд критериев, которым должен отвечать тот или иной механизм, и сделать это с минимальными издержками.
В настоящее время техническое задание на проектирование выдают менеджеры рынка, из условий получения максимальной прибыли. Причем сами они, к тому же, не всегда технически грамотны.
То есть они ориентируются на рыке спроса, и заказывают производство того, что спрашивают.
А спрашивают то тоже люди далеко не всегда компетентные. Действуют они тоже часто на основе не знаний, и анализа задачи, а ориентируются по слухам и бытующим предрассудкам.
А предрассудки эти, еще и формируются рекламной деятельностью самих же производителей, которые понимают, что разработать и сделать хороший вибропресс намного сложнее, чем издать рекламный буклет со статьей или создать сайт в Интернете.Получается как на картине Брейгеля "СЛЕПЫЕ"
http://smallbay.ru/article/bruegel5.html
Когда один слепой ведет за собой всех остальных, в результате, и все падают в канаву.Кто Вам сказал, что нельзя сделать вибропресс дешевый, качественный и автоматизированный одновременно.?
Просто постановки задачи такой нет.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#132
22.11.12 16:33
Цитата
Kanstein пишет:
Василий прекратите унижать других, смените политику своей рекламы, а то народ вас воспринимает уже в штыки, не всё так сразу и много.
Ярослав Сергевич! А нельзя ли поконкретней,чтобы я мог дать Вам исчерпывающий ответ по существу поднятых Вами вопросов??? Где унижение???Где реклама,если я ничего не продаю???И где народ со штыками наперевес??? Или народ не воспринимает элементарные технические сообщения или ВЫ?? Если для Вас "сразу и много"-то пожалуйста,пишите в "личку",-я повторю еще раз для лучшего Вашего понимания.
Жду уточнений!!
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#133
22.11.12 19:21
Цитата
Василий Чеберяка пишет:

Давайте и рассмотрим эту гипотетическую линию.меньше станка,чем на 2 блока брать не будем.Естественно-это автомат.тогда цикл его будет не более 25 сек.Но тогда форм.зона -400х400=0,16м.кв. откуда ВСВ=16кН ,не менее.Необходимо 2,2квт.Х2шт. ,а то и 3,5квт.х2 и гидравлику не менее 7,5квт.Или 5.5квт.-это в крайнем случае. И какой станок можно выбрать-ВИП и КР-261??Или Кондор?? Далее-бетоносмеситель не менее СБ-80. И конвеер подачи смеси!
Рассмотрим СБ-80-необходимо поднять скип-не менее 20сек,размешать инертные-еще 25-30сек,подать и размешать цемент-не менее 1мин,подать воду-около 10-15сек,.размешать с водой-тоже не менее 1,5-2 мин. сбросить в приемный бункер-10-15сек.-итого равно прим.4 -4,5мин.Для расчета берем худший случай-4,5 мин.Поэтому и получаем СБ-169 375/250.Или одновалку на 250/160л.-но такой не знаю,может и есть.Двухвалку из-за стоимости не рассматриваю.Подача цемента разрезанным мешком в лейку бетосмесителя,инертные ведром в скип(хоть какая-то дозация).Все остальное-вручную.
Семеныч.
А давайте всеже попробуем взять меньше.... на один блок а точнее 250х500 ВСВ все тоже 16кН как и мощность оставим туже, а вот с циклом можно постаратся 12сек ну хотябы на плитке

Бетономешалка 180/125 двухвалка на автомате она должна вложится в 1,5 минуты, бункер для инертных и весовая не такая дорогая штука, можно добавить....



Вот такие мои просто размышления на тему кустарного производства....
 
Была ли полезна информация?
 
#134
22.11.12 19:53
Николай! Естественно,меньше одного блока уже ничего нет:)!! Но целесообразно ли??Этот момент спорный и требует уточнения .Достичь цикла в 12сек-то же спорно-хотя-бы достичь для отечественного 20сек.Реальных-а не рекламных. Мешалка двухвалка вряд-ли будет иметь цикл в 1,5 мин,скорее в 2,5 мин. А теперь считаем для 2 блоков при 20сек-и получаем около 2500блоков или 50т!!! И кто Геракл:D!!Уже на распалубку надо 3 человека. И авт.БСУ!!И станок-автомат!Но если в мелкосерийное производство-то может это снизит цену.Если рядом есть производство стабильное похожего товара.А начать производство с нуля-утопия.Вот Стройтехника родила Дракон-ручной.:).Что-то А.С.Пушкин писал на тему рождения-то ли...:D.
Хотим мы или не хотим-все-равно придем к авт.линейке с ручной распалубкой.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#135
24.11.12 14:59
Посмотрел Кондор-Дракон.
"водопоглощение плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем ниже в 1,15раз"
"прочность плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем выше на 34,9%"
" мощность привода вибростола -2.2квт2
"производительность(стеновые камни)-550шт"
Рассмотрим первые два абзаца с рекламного проспекта Стройтехники.Непонятно,что взято за отсчет-по видимому-простой Кондор.А может "Варяг":)!!Может быть,что водопоглощение уменьшилось-на 1,15 раза,но вот увеличение прочности на 34,9% без увеличения плотности при том же количестве цемента невозможно.А о плотности что-то ничего!!!Да и откуда она возьмется при 2,2кВт!! Это макс. 8кН на форм.поле 0.16м.кв.э-и получаем макс .50кН.Плитку более 2,2кг/л . вряд ли получим. До ГОсТа "Заморышу" ползти и ползти!!:D
Производительность 550шт. или цикл прим.равен 78.5сек. против норм.цикла автомата в 20- 25 сек(Коламбию не учитываем).
Вывод-ручной станок только для блоков с большим расходом цемента.Тупиковая конструкция-не годится даже для кустарного производства.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#136
24.11.12 15:08
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Посмотрел Кондор-Дракон.
"водопоглощение плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем ниже в 1,15раз"
"прочность плитки,изготовленной на "Драконе",в среднем выше на 34,9%"
" мощность привода вибростола -2.2квт2
"производительность(стеновые камни)-550шт"......
Сразу напомнило рекламу и фразу "волосы стают сильнее на 30%"... скорее всего реклама дело темное и нам не совсем понятное...
 
Была ли полезна информация?
 
#137
27.11.12 8:33
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Вывод-ручной станок только для блоков с большим расходом цемента
Спасибо Кэп
 
Была ли полезна информация?
 
#138
27.11.12 18:00
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Кто Вам сказал, что нельзя сделать вибропресс дешевый, качественный и автоматизированный одновременно.?
Просто постановки задачи такой нет.

С уважением, Николай Болховитин
Николай Валериевич! Я такого не говорил и считаю.что спокойно можно сделать! Но будет ли он дешевым-в этом сомневаюсь,для дешевого надо делать серийно. Ну не по 50шт в месяц,как на Станколинии,хотя бы по 10шт:D! Или по пять-но вчера:)!!
Такие станки автоматы выпускал Строммашш-КР-261-в.станок на 2 блока и Кр-281-в.станок на 3 блока.Как показала практика-станки вполне надежные и рабочие,но немного слабоватые.Что исключается заменой двигателей.Но более 2,32 они не выдают на щебне.
С уважением,Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#139
27.11.12 19:19
Ваши предложения Василий устарели, платить такие средства за это уже в наше время роскош:D
Может и для Украины"пойдёт" но на экспоррт это уже стыдно..
 
Была ли полезна информация?
 
#140
27.11.12 20:47
Цитата
Kanstein пишет:
Ваши предложения Василий устарели, платить такие средства за это уже в наше время роскош:D
Может и для Украины"пойдёт" но на экспоррт это уже стыдно..
Ярослав Сергеевич,дорогой!!! Вы читать умеете или нет?Какие мои предложения,если завода уж нет??Cпециально только для Вас-я станки не делаю,ничего не продаю и поэтому ничего не рекламирую!! А если что и сделаю-то будет не хуже ,чем "Заморыш":D-конечно не сам..
Данные станки морально и технически устарели-но это самое лучшее из всего "крашенного металлолома"Еще есть ВИП и ПТ. И ВИП-13 Премиум:D
Семеныч..
 
Была ли полезна информация?
 
#141
28.11.12 0:41
Василий, специально для вас, да действительно 13 ВИП мы сделали и переделали не один раз, но это не Премиум. Премиум это 12 я машина на 3 блока в базовой опции, а 25 я это и есть 13 ВИП вернее его предок. Да и то я вам скажу сделав своими руками и поработав на этом впечеления не самые лучшие, всё таки оборудование рождается на производстве, а не у клиента а у производителя который на этом обкатывает и работает. Промучившись с такими моделями, которые считают лудшими, я чо то как то, очень сомневась во многом.
 
Была ли полезна информация?
 
#142
28.11.12 16:51
Ярослав! Почему такой пессимизм! Мы .что,не увидим обещанный цикл в 12,5сек?? Тогда для начала покажите хоть 20сек?? Или кина вообще не будет??
Cеменыч.
 
Была ли полезна информация?
 
#143
28.11.12 17:29
Цитата
Василий Чеберяка пишет:
Ярослав! Почему такой пессимизм! Мы .что,не увидим обещанный цикл в 12,5сек?? Тогда для начала покажите хоть 20сек?? Или кина вообще не будет??
Cеменыч.
Василий Семенович, "электричество закончилось" (фильм "Джентльмены удачи").
А во-общето, я этого также ожидаю, с нетерпением. Думаю, скоро....в южной области Украины.;)
 
Была ли полезна информация?
 
#144
29.11.12 0:19
Не не будет, хотя может по д настроение и в свободное время покажу, хоть будет с чем сравнивать и в тихоря слизывать.
Вообще каждому решать на какой скорости работать, какой спрос такие и вложения, а в остальном это понты.;)
 
Была ли полезна информация?
 
#145
29.11.12 20:41
Уважаемые форумчане,прошу вашей помощи и совета.Не хочу особо повторяться-кому интересно,тот сможет найти предыдущие мои сообщения.Сегодня передо мной стоит задача купить и освоить две простейшие линии вибропрессования.Почему простейшие?Во-первых из-за сложности переноса на высокопроизводительные моей технологии,а во-вторых - из-за денег.Хотя,может быть,первое и второе можно менять местами.Предварительно я уже начал вести разговор о заказе подобной линии в мастера-надомника в Западной Украине.Предыдущие его пресса мне понравились,они на вид мощнее одесских,а по цене дешевле.Но самое главное,что завод вряд ли будет заниматься индивидуальным заказом.Мне нужен вибропресс под поддоны 750 на 750 и с высотой изделия не меньше 330 мм.Хозяин производства берется ваять такую машину за 7,5 тыс.баксов.Если он разрешит,то я выставлю фото предыдущих его работ в этой теме.Производительность заявленная-400 ударов в смену.Смеситель вертикального типа с турбиной для устранения расслаивания смеси и с загрузкой скипом.Станок загружается также скипом,но я желаю поставить бункер-накопитель с хотя бы примитивным мерным ящиком.Стоимость всей линии с прессом,приблизительно 15...Стоимость одной простой формы-матрицы с пуансоном-500 америкосов. Начинать планируем с керамзитных блоков дымохода(фракция 0-5 с пылевидными добавками).А теперь вопрос конкретнее:"Может есть уже готовый пресс соответствующий моим параметрам?!"Буду очень благодарен за любую информацию,а пока что буду читать форум...Производитель желателен с Украины или Белоруссии.
Изменено: Sentemon_S.K. - 29.11.12 21:13
 
Была ли полезна информация?
 
#146
07.12.12 9:31
Из дешевых, вот эти неплохие http://formanta.su/
 
Была ли полезна информация?
 
#147
07.12.12 11:51
Цитата
Бочаров Дмитрий пишет:

Из дешевых, вот эти неплохие
http://formanta.su/
Да по высоте же не подходят!
 
Была ли полезна информация?
 
#148
07.12.12 12:36
посмотрел фотографии продукции,которую formanta выпускает.плитка меня пугает.
 
Была ли полезна информация?
 
#149
31.03.13 14:47
плитка получается хорошая.....видел как её производят на таком оборудовании....хотя сам произвожу камни стеновые на таком же станке....делаю по 400 формовок(1200 шт)
 
Была ли полезна информация?
 
#150
04.04.13 10:50
[QUOTE]Николай Болховитин пишет:
Само по себе оборудование, никогда не проектируется конструкторами. Во всяком случае все попытки этого как правило приводили к плачевным результатам.

Захотел позвонить на завод по Выпуску Вибропрессов Мастек узнать о продукции и столкнулся с такой проблемой. Куча сайтов и каждый себя позиционирует как производитель!!! Кому верить?? Подскажите пожалуйста! На вас надежда форумчане
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)