Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибропресс для производства плитки и дорожных бордюров до 2 млн. руб.

Вибропресс для производства плитки и дорожных бордюров до 2 млн. руб.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Вибропресс для производства плитки и дорожных бордюров до 2 млн. руб.
#1
27.11.12 16:28
Добрый день, глубокоуважаемые жители данного форума.
Пришел к вам за небольшим советом. В этом году появились связи с двумя коттеджными поселками в Московской области, в которых моя фирма занималась дорогами и с фирмой-монополистом, которая берет почти все строительные тендеры в моем районе. В следующем году поселки планируют укладывать плитку, а у фирмы-монополиста отсутствует нормальный поставщик дорожных бордюров. Переплачивать за стройматериалы из них никто естественно не желает, поэтому просто перепродавать им чужую продукцию не совсем интересно. Соответственно у нас с соучредителями возникло желание самим организовать производство данной продукции. В кредиты залезать не хочется, свободных средств на данный момент около 2 млн. рублей. Взор пал на Мастек-Эстакада, но почитав форум увидел много негатива о нем ( в основном в отношении плитки). Может быть кто-то посоветует что-то в этом ценовом диапазоне? В наличие имеется помещение 200 кв.м. под данное производство. И когда лучше начинать работы, чтобы к апрелю уже все обкатать и приступить к полноценной работе?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
27.11.12 16:50
Или же лучше приобрести отдельные прессы для бордюра и для плитки? Какие модели посоветуете?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
27.11.12 19:33
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Для плитки минимум 5 млн, рублей, а вот для бордюра я думаю вам лучше расмотреть мини экскрудер, правдо резать надо за то все в размере и любые.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
27.11.12 21:24
Цитата
Kanstein пишет:
Для плитки минимум 5 млн, рублей, а вот для бордюра я думаю вам лучше расмотреть мини экскрудер, правдо резать надо за то все в размере и любые.
А кто производитель мини экструдера для бордюров?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.11.12 1:57
Цитата
Устар пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
Для плитки минимум 5 млн, рублей, а вот для бордюра я думаю вам лучше расмотреть мини экскрудер, правдо резать надо за то все в размере и любые.
А кто производитель мини экструдера для бордюров?
Мне кажется что это тот случай, когда Ярослав опять запутался в терминологии.
Экструдер, это машина непрерывного формования на стенде. Он использует глубинный метод вибрирования. В качестве вибровозбудителя в нем используется шнек, который одновременно нагнетает смесь в фильеру.
Если делать на таком оборудовании бордюр, то в середине изделия (если смотреть по сечению) будет сквозное отверстие по длине всего изделия. Вообще то это не так и страшно, но надо понимать, что ГОСТа на такое изделие нет. Его придется согласовывать по ТУ. Иное дело слипформер, или линейный вибропресс. Там можно сделать бордюр точно по ГОСТу
Но я не видел МИНИпроизводств, использующих технологии вибропресса или слипформера.
Большие производства это не редкость, а что бы МИНИ?

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#6
28.11.12 9:46
Цитата
Для плитки минимум 5 млн, рублей
1) А что вы вкладываете в это понятие? за 5 млн я получу отличное качество и большую производительность?
2) А если допусти меня пока интересует только качество и низкая себестоимость продукции? Если взять Мастэк или же два маленьких пресса типа Сибирского монолита, Квадра или Рифея в этом бюджете, то какие минусы я получу?
Не забываем смотреть в название темы - бюджет 2 млн.
Николай, можно так же Ваше экпертное мнение?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
28.11.12 10:16
Не указано объемы производства,не указано сырье.Не проработаны соответствующие темы на форуме(обсуждалось множество раз). разговор идет о в.станке,а надо линия-или бордюру вручную таскать??Если качество-то мощный виброблок на плитку. Брать 2 станка при малых объемах вообще не логично.Если бордюра-то это серьезно,тяжелая она:).
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
28.11.12 11:07
Прежде чем принимать решение, нужно ехать в Златоуст, отечественную Мекку вибропрессования:D
 
Была ли полезна информация?
 
#9
28.11.12 11:21
Цитата
Не указано объемы производства
Четких планок по объему производства пока нет. Хотелось бы понять, на что можно рассчитывать в таком бюджете..
Цитата
Не проработаны соответствующие темы на форуме(обсуждалось множество раз
Я читал много веток форума, но честно говоря только запутался от обилия мнений и точек зрения. Ну и + в своем бюджете я так и не понял, на что смогу рассчитывать.
Цитата
Прежде чем принимать решение, нужно ехать в Златоуст, отечественную Мекку вибропрессованияsmile:D
Алексей, думаю Вы правы)
Кстати, Вы что посоветуете в данном бюджете?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
28.11.12 12:16
Езжайте, не пожалеете. Для меня такая поездка была очень познавательна.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
28.11.12 13:05
Цитата
Алексей Белов пишет:
Прежде чем принимать решение, нужно ехать в Златоуст, отечественную Мекку вибропрессования:D
И нечего там делать ! человеку ,который слабо разбирается в этой теме , можно внушить многое, он будет смотреть на всё это как баран на новые ворота , и лишь потом потом поймёт куда нужно было смотреть на самом деле. у вас не отечественная школа вибропрессования - а БИЗНЕС. Вы бы подумали не о тех людях которые приобретают ваши установки , а том кто будет покупать тот или иной материал у человека который купил вашу установку. Или у вас 3 сорт не брак ?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
28.11.12 13:12
Цитата
Bairon пишет:
Езжайте, не пожалеете. Для меня такая поездка была очень познавательна.
Ну если только в познавательных целях , чтобы убедиться чего покупать не стоит , но опять же это если в этом разбираешься, а если нет , то лапши вам навешают . И не забывайте там уних гранитный отсев . А кпримеру у нас в центральном районе песок .
 
Была ли полезна информация?
 
#13
28.11.12 13:18
Алексей, не надо так громко кричать. Работают люди и на рифеях. И плитку делают даже очень не плохую. Рядом на Кондоре 2300 на чистом песке, не знаю правда какими усилиями и какой кровью им это даётся, но делают. А ты на своём пт вытягиваешь такую на песке? Так что не надо кричать, человек совет спросил исходя из бюджета своего. Есть что посоветовать посоветуй, пусть едет смотрит, решает.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.11.12 13:22
могу вам предложить ВИП2ПБ полностью линию с новыми тремя матрицами под бардюр и одна матрица под стеновые блоки стеллажи, поддоны 300шт металические толщиной 12мм и все это за 1600руб пульт управления последней модели квадр в упаковке если что в личку
 
Была ли полезна информация?
 
#15
28.11.12 13:35
Цитата
Василий Луновой пишет:
Цитата
Для плитки минимум 5 млн, рублей
1) А что вы вкладываете в это понятие? за 5 млн я получу отличное качество и большую производительность?
2) А если допусти меня пока интересует только качество и низкая себестоимость продукции? Если взять Мастэк или же два маленьких пресса типа Сибирского монолита, Квадра или Рифея в этом бюджете, то какие минусы я получу?
Не забываем смотреть в название темы - бюджет 2 млн.
Николай, можно так же Ваше экпертное мнение?
За 5 миллионов вы получите автоматизацию и механизацию . Помимо вибропресса за 2 миллиона вам нужно ещё бетоносмеситель , погрузчики вилочный и фронтальный , Поддоны на которых формуются изделия , а они стоят ох как дорого. вот к примеру Вибропресс Квадр 2T02 стоит он 1 100 000 рублей чтобы сделать 100 квадратов нужно 1000 поддонов поддон там металлический стоит он там 708 рублей один . 1000x708=718 000 вот они ваши 2 миллиона рублей .
Рифей- это тупая механическая линия без мозгов и слабая , пережитки прошлого , . Надо чтобы линия работала в автоматическом режиме , даже 2т02 и то поддоны закидали пошёл шлёпать плитку , а натом же рифее нужно найти трезвого человека , который должен стоять на пульте и дёргать рычаги . а это ещё и дополнительная з/п .
Вам нужно определиться сколько чего вы будете производить и на каком сырье , а после уже можно что-то рассматривать.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
28.11.12 13:59
А ему и советую Рифей не брать . Квадр дорого , но они лучше Рифея и Мастека,Квадр хоть советское оборудование делает и совершенствует так сказать прототипы. и оно автоматическое

Цитата
Владимир Королевский пишет:
Алексей, не надо так громко кричать. Работают люди и на рифеях. И плитку делают даже очень не плохую. Рядом на Кондоре 2300 на чистом песке, не знаю правда какими усилиями и какой кровью им это даётся, но делают. А ты на своём пт вытягиваешь такую на песке? Так что не надо кричать, человек совет спросил исходя из бюджета своего. Есть что посоветовать посоветуй, пусть едет смотрит, решает.
Владимир ,Александр я :) , это смотря на каком песке . получить 2300 несложно совсем . у меня 2100 получается с расходом цемента 320 кг на куб. М350 получается. (Кстати отнёс в лабоаторию для более точного определения.) , к примеру если 500 кг и 2500 получится . а то что уних 2300 это ни о чём не говорит . Марка какая и расход цемента ?. а досыпать щебень гранитный только для точтобы получить 2300 или 2400 это маразм. Понимаю для экономии цемента. Работать можно на чём угодно , но нужно ещё делать качество и притом заработать . а ещё нужно учесть качество самого станка и матрицы. Марка стали тоже играет . а то псоле сезона работы , придётся переделать полстанка . вы йдет дороже чем тотже КВАДР
чем брать новый рифей уж лучше взять б/у ВИП 2 у Шамиля . если конечно он в нормальном состоянии , зато там есть всё ,если не ошибаюсь . и матрицы . которые стоят недёшево
Изменено: Kupreeff - 14.12.12 9:05
 
Была ли полезна информация?
 
#17
28.11.12 14:13
Цитата
За 5 миллионов вы получите автоматизацию и механизацию . Помимо вибропресса за 2 миллиона вам нужно ещё бетоносмеситель , погрузчики вилочный и фронтальный , Поддоны на которых формуются изделия , а они стоят ох как дорого. вот к примеру Вибропресс Квадр 2T02 стоит он 1 100 000 рублей чтобы сделать 100 квадратов нужно 1000 поддонов поддон там металлический стоит он там 708 рублей один . 1000x708=718 000 вот они ваши 2 миллиона рублей .
Рифей- это тупая механическая линия без мозгов и слабая , пережитки прошлого , . Надо чтобы линия работала в автоматическом режиме , даже 2т02 и то поддоны закидали пошёл шлёпать плитку , а натом же рифее нужно найти трезвого человека , который должен стоять на пульте и дёргать рычаги . а это ещё и дополнительная з/п .
Вам нужно определиться сколько чего вы будете производить и на каком сырье , а после уже можно что-то рассматривать.
Kupreeff, огромное Вам спасибо за развернутый ответ. Но судя по размерам формовочной зоны в КВАДРе 2ТО2 на метровые дорожные бордюры мы можем не рассчитывать, но зато получим отличное качество плитки, верно?
То есть получается, что в таком бюджете мы можем либо производить качественный бордюр, либо произодвить качественную плитку, либо же делать бордюр и плитку, но низкого качества. Понятно.
Цитата
могу вам предложить ВИП2ПБ полностью линию с новыми тремя матрицами под бардюр и одна матрица под стеновые блоки стеллажи, поддоны 300шт металические толщиной 12мм и все это за 1600руб пульт управления последней модели квадр в упаковке если что в личку
Шамиль, не хотелось бы начинать с б \ у оборудования, пока нет опыта в таких вопросах.

Цитата
Вам нужно определиться сколько чего вы будете производить
Для начала нужно будет сделать около 6000 дорожных бордюров и 12000кв.м. плитки, ну а потом уже будем выходить на рынок и он покажет.

Сколько кв.м плитки делает КВАДР 2ТО2 в среднем за час на практике? На заводе заявлено 100кв.м., похоже на реальность?
И Как КВАДР 2ТО2 хорош при изготовлении кирпичей?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
28.11.12 14:16
Есть золотое правило-лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать. Поэтому надо не в Мекку-а на реальное производство согласно ваших объемов .Но так как все познается в сравнении-то необходимо посетить 4-5 таких производств и все станет на место.:).А пока Василий не знает ,что он хочет.
Цитата
Kupreeff пишет:

Рифей- это тупая механическая линия без мозгов и слабая , пережитки прошлого , . Надо чтобы линия работала в автоматическом режиме , даже 2т02 и то поддоны закидали пошёл шлёпать плитку , а натом же рифее нужно найти трезвого человека , который должен стоять на пульте и дёргать рычаги . а это ещё и дополнительная з/п .
Вам нужно определиться сколько чего вы будете производить и на каком сырье , а после уже можно что-то рассматривать.
Относительно первого абзаца Василий сможет понять только тогда ,когда посетит несколько предприятий и также с использованем Рифея. К сожалению,реальность всегда хуже.чем на выставке или образцово-показательном предприятии.Особенно на стеллажной системе.
Относительно в.станка-или ВИП.или Квадр.или Рифей,а вот линий то вообще то нет.;)
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
28.11.12 14:45
Цитата
Василий Луновой пишет:
Для начала нужно будет сделать около 6000 дорожных бордюров и 12000кв.м. плитки, ну а потом уже будем выходить на рынок и он покажет.

Сколько кв.м плитки делает КВАДР 2ТО2 в среднем за час на практике? На заводе заявлено 100кв.м., похоже на реальность?
И Как КВАДР 2ТО2 хорош при изготовлении кирпичей?
Да я Квадр 2т02 просто в пример привёл , куда уйдут деньги , то что вы хотете на 2 миллион купить . Я имею ввиду , что помимо пресса нужны : 1) матрица 2) поддон + стелажи 3) бетоносмеситель 4) устройство которое будет как-то складировать изделия , чтобы их потом можно было куда-то всторону отвезти или в камеру тепловалжностной обработки (ТВО ) 5) погрузчичики вилочный и фронтальный . 5) и вообще всяких мелочей ещё много
вот дорожный бордюр весит 100 кг тут уже без средств механизации не обойтись
зря насчёт то что не хотите б у брать , нет конечно это не есть хорошо , но . в любом случае вам нужен какой -то наладчик что на новой что на старой линии . как японял много людей переделывают вибропрессы всё равно . Если тот б/у нормальный то почему бы и нет , а как писали тут Вип 2 пб хороший пресс и делает бордюр.
Вот к примеру квадр 2т02 он не делает бордюр , только поребрик. Чтобы сделать 12000 квадратов это на нём нужно работать целый сезон (4 месяца минимум) , делая каждый день по 100 квадратов. Он делает 100 м2 в день . на следующий день вам нужно начинать работать , а плитка ещё лежит на поддонах , значит нужно пораньше начать перекладку плитки. чтобы освободить поодоны либо приобретать дополнительные поддоны. это снова расходы. А если холодно и нет камеры Тво , то в любом случае дополнительные поддоны , потому что даже не следущтий день плитку не переложить , слабая ещё. А ещё бордюры нужно когда-то успевать делать , Нужно брать вам что-то что больше сто квадратов делает .
 
Была ли полезна информация?
 
#20
28.11.12 17:08
Цитата
Kupreeff пишет:
Ну если только в познавательных целях , чтобы убедиться чего покупать не
стоит , но опять же это если в этом разбираешься, а если нет , то лапши
вам навешают . И не забывайте там уних гранитный отсев . А
кпримеру у нас в центральном районе песок .
Кстати, по поводу познавательных целей , а так же "лапши" - я не разбераюсь в вибропрессовании, потому-то и спросил в свое время на этом форуме совета... получил такой же, как и Василий Луновой, да еще в личку кучу предложений купить у них пресс. А поехал я в Златоуст после того, как посетил 12 !!! предприятий у нас в области, в Краснодарском и Ставропольском крае. Как я туда просачивался - это отдельная песня, скажу одно, сказал бы что за советом - фиг бы пропустили. Видел таких монстров - 4 000 метров плитки в сутки, но на небольших предприятиях - вот неожиданность-то... Рифеи стоят в основном. О как!
 
Была ли полезна информация?
 
#21
28.11.12 17:33
Цитата
Bairon пишет: но на небольших предприятиях - вот неожиданность-то... Рифеи стоят в основном. О как!
Но надо,чтобы они еще и работали!! И выпускали продукцию нормального уплотнения. Вот и поделитесь впечатлениями от работы Рифея при стеллажной системе при выпуске бордюр.А также плотности плитки-все-таки видели своими глазами.И как стеллажи транспортируются в камеры ТВО!Как работает в авт.режиме БСУ!Как идет распалубка бордюр!
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
28.11.12 17:51
Острите? Эт хорошо:)
 
Была ли полезна информация?
 
#23
28.11.12 19:08
Цитата
Bairon пишет:
Видел таких монстров - 4 000 метров плитки в сутки, но на небольших предприятиях - вот неожиданность-то... Рифеи стоят в основном. О как!
Чтож это за монстры которые делают 4000 квадратов плитки? почему неожданность? поэтому и плитка такая говённая по стране , то что рифеи стоят . (шучу) То что они стоят это не значит что нужно брать такой . Их берут те которые не разбираются , либо осознанно чтобы переделать . А какие вы ответы получили ? Ему написали , что Рифей это не лучший выбор . К примеру мне понравились Kr -291 Kr- 282 Это в любом случае лучше чем Рифей . и стоит дешевле чем рифей. Зачем тогда брать Рифей , зачем он нужен ? Вы сравните хараетристики .
 
Была ли полезна информация?
 
#24
28.11.12 20:22
Александр! Нужен то ведь в.станок для бордюры и плитки-точнее универсал,но с малой производительностью:)! Если для плитки на щебне-то КР-281,2 вытягивает макс.2,32-в среднем можно получить 2,30кг/л. И 200м.кв!! Ребята в Харькове на продленке делали и 300м.кв. Но нужна и бордюра-без ВИПа,Квадра или РИфея не обойтись-а другого ничего то нет!!А брать полуавтомат или автомат на 6000 бордюр(мы делаем 6000 за 5 смен макс)-невыгодно.
Мое мнение(не считаю за идеал:))-нужен в.станок на 4 блока.Тогда сможем получить нестандартную бордюру 800х300х150.Для 800 может хватит и 4,8квт.х2. И пошло-поехало и приехали к авт.линии производительностью около 5000блоков в смену.:DА бордюра 800 стоит у нас по всему городу и ее легче ставить.чем в 100кг:)!!Такая мысль давно в голове сидит,а вот для больших производств надо 2 бордюры за цикл-а это форм поле не менее 1200х620(9-10 блоков).Как то вот так.

Но есть вариант производить только плитку и блок(кирпич),а бордюру закупить.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
28.11.12 20:28
Любим мы искать виноватых на стороне :) А может стоит прежде всего нормальный цемент применять, да класть его сколько полагается, не экономить? А может стоит работников профессиональных брать, а не с ближнего восточного зарубежья? Я не в коем случае не берусь судить какой пресс лучше, у меня просто нет тех знаний, которые для этого нужны, но... ну очень мне нравится Ламборджини, а езжу на Туареге...почему? и цена другая, и что немаловажно - сервиса нет для этого красавца-спорткара :)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)