Вибропресс для производства плитки и дорожных бордюров до 2 млн. руб.

Александр! Я как раз и работаю на полуавт.линии на базе КР-292. Линия уже технически и морально устарела-но была разработана улучшенная версия и станка и линии-но завода то нет! Остается говорить или хорошо или ничего;)!
Но остались конструктора-в принципе они могут реализовать полуавт.линию на 8000 блоков,1500бордюр или 600м.кв.плитки.Со всеми замечаниями по линии они ознакомлены.Ранее была установленная мощность 6,3квт.х2 +11квт.,в новой версии 8квт.х2 или 4.8квтх4 _+22квт.=41.2квт. 41,2квт:9=4,6 квт./блок. Для сравнения КРМ-1025-5,5квт.х4 +22квт.=44квт. 44квт.:10=4,4квт. Давление макс.80 атм. Цикл проектный-около 30сек. макс.,вес станка более 9т. по две колонны,рама-труба толстостенная 200х200.БСУ- автомат на 2 бетоносмесителя и 2 весовых дозатора с просеиванием инертных.размещение бетоносмесителей-на полу или на подставке..Все комплектующие-российские,кроме компьютера.Даже видел часть чертежей-но увы-завод ушел в небытие!
Но все в.станки завод выпускал как автоматы и сделал первую полуавтоматическую линию на постсоветском пространстве. Ну, а я ее дорабатывал:)!! Пока никто из производителей в.станков не сделал что-либо подобное.Более подробно расскажу в "Логике"
С уважением,Василий Семенович.

http://mini-beton-zavod.opt.ru/fullgood_4605757.html вот здесь KR-291 и стоит 1 210 000 . и ещё подъёмник снижатель . вообще не вижу смысла рассматривать Рифеи вообще.

Всем огромное спасибо за развернутые ответы!

Почитал ваши отзывы о KR- 291 , посмотрел видео, почитал его характеристики и его адекватную стоимость и загорелся им. Правда позвонив по телефону их представителей в России я понял что имел ввиду Василий Семенович

Цитата
но завода то нет! Остается говорить или хорошо или ничегоsmile;)!

Получается новый такой пресс купить не получится. А жаль.
До http://mini-beton-zavod.opt.ru/fullgood_4605757.html дозвониться к сожалению так и не смог. Но не думаю, что у них случайно завалялась одна линяя. Скорее всего они сами работают через заводы поставщиков.

Цитата
Тогда сможем получить нестандартную бордюру 800х300х150

Этот вариант отпадает, так как бордюры уже под госзаказ а там с ТЗ уже не поспоришь.

1)

Цитата
Но нужна и бордюра-без ВИПа,Квадра или РИфея не обойтись-а другого ничего то нет!

Если можно, тогда приведите пример на Ваш взгляд достойного аппарата из этой линейки производителей, который умеет делать метровые бордюры и плитку. И кратко написать основные минусы моделей, которые приведете.

2)

Цитата
Но есть вариант производить только плитку и блок(кирпич),а бордюру закупить.

Давайте рассмотрим и такой вариант? Тут что конкретно посоветуете? Желательно тогда подешевле.

Цитата
Почитал ваши отзывы о KR- 291 , посмотрел видео, почитал его характеристики и его адекватную стоимость и загорелся им.

Позвоните Айрату (Sokot) он их тоже делает. Я так понимаю у вас продукция восновном метровая интересует?

Цитата

Kupreeff пишет: не ну ну причём здесь . ? разница какая? Что значит технически и морально?Плитку делает блоки тоже. если этот автомат устарел , то что можно говорить про рифеи, которые нужно рычагами дёргать? в этом видео Kr-282 http://www.youtube.com/watch?v=C_gDRurENgI . Кстати можете обратиться к этому человеку что выложил видео , он вам скажет что есть хорошо , а что плохо . http://www.youtube.com/watch?v=C_gDRurENgI

Есть общие принципы старения техники-и всем известно ,что цикл обновления составляет прим. 5 лет! А КР-282-уже около 10 лет!! И сравнивать надо не с Рифеем,а с лучшими мировыми станками! Сравнивается с лучшими-а не с худшими! А то все попадаем в ту яму:)!!
Мне не надо обращаться ни к кому,потому что я принимал несколько этих станков на заводе в главного конструктора Носкова В.И. и высказал ряд замечаний в письменном виде. И уже несколько лет контролирую эксплуатацию. Так,"что такое хорошо и что такое плохо":) немного знаю с детства:D.!
А станок доработан и переработан-и уже имеет даже 4,8квт.х2 +11квт.гидравлики.Правда и ранее стояло тоже иногда 11 квт.Лучше посмотрите работу этого станка вместе с авт.БСУ в Дмитрия с Днепра!!НО уплотнение 2,30 считаю недостаточным,поэтому конструкторы и увеличили мощность виброблока,чтобы выйти на ГОСТ.С добавлением двухвалки 375/250 получается вполне нормальная линейка. Но вряд ли она будет стоить в комплекте менее 100 т долларов(два бункера с конвеерами,весовой дозатор,бочка со шнеком и вес.дозатором цемента,двухвалка около 10-12т.долларов,дозация воды и добавок,бетономешалка и конвеер лицевого,10 прессформ.900 техн.пддонов,кассеты,камеры ТВО.Еще вилочный или два./
Более подробно о стоимости может рассказать сам Дмитрий.Уже не хватает бюджета в 2мл.рублей!
А линию типа КР-292(с лицевым) можно сделать-но стоимость ее будет не менее 250т.долларов,а может и все 300. Что превышает бюджет в прим.5 раз.
Надо смотреть не стоимость станка-а стоимость всей линии!!Особенно,когда надо ворочать бордюры!
С уважением,Семеныч.

Судя по видео http://www.sib-m.ru/video.html?ID=272
это изделие похожее на вибропресс вообще не уплотняет бордюр,
Из минусов вы можете получить: низкую производительность - максимум 30 камней в час,
Низкое качество.
Перерасход цемента.
Проблемы с персоналом - только очень трезвый оператор выдаст 30 бордюров в час.
Возможны возвраты некачественных бордюров, а это оплата переустановки.
А про главный параметр вибропресса кратко писал Болховитин

http://www.allbeton.ru/forum/topic645.html

Цитата

Мои попытки писать о проблемах вибропрессования на этом форуме, тоже не вызвали «оживления в народе», но для заинтересованных коротко скажу: Хорошим можно назвать только тот вибропресс, который из правильно приготовленной цементопесчаной смеси может изготовить брикет в полный размер своей зоны формования, при В/Ц 0,3 с коэффициентом уплотнения 0,98. При этом состав бетона 450-470 кг. цемента на куб бетона должен обеспечить требования ГОСТ к дорожным изделиям. Иными словами, если вы сделали вибропресс и хотите его проверить, то сначала надо приготовить правильно песчаноцементную смесь (это отдельная тема). Затем отформовать из нее изделие максимального для данной конструкции размера. Затем на поверхность свежеотформованного изделия налить воды. Если вода будет стоять мениском секунд десять, то пресс удался. Вот такая история. С уважением к Вашему труду. Николай Болховитин."

В общем перефразируя классику -"крылья, ноги, главное - вибростол"

Цитата
Василий Луновой пишет: И кстати говоря какой параметр вибропресса, показывает на качество производимых им изделий?

Ну это уже Н.Болховитиным рассказано множество раз!И подтверждено Брыкалиным,Деном и мной на практике.Чтобы получить хотя-бы около ГОСТа-надо иметь на щебне не менее 100кН/м.кв. возмущающей силы вибраторов-ВСВ.(обычная работа около 80%) А на песке-не менее 140(Болховитин)-я работаю на щебне.Иначе плотность плитки даже около Госта ВАМ будет только снится.. Или сыпьте на необходимую марку н-ное количество цемента..Другого не дано!
Вот только никто Вам не скажет этот параметр:),я выдрал его чисто случайно:D!!
Но косвенно можно узнать по мощности электродвигателей или вибраторов. С вибраторами проще-берете например ИВ-99,макс.положение для длительной работы-2 и получаете прим.3,5кН-ну макс.положение 3-4кН.Если 2 вибратора-то делите свои 7кН на площадь формовочную и получаете очень далекое значение от 100кН/м.кв...Естественно и плотность будет очень далекая от 2,40!!!
А с двигателями прим.так-мощность нижних двигателей умножаете на 4,0кН-если мощность до 10квт, и на4,5 кН-до 15квт.При 15-20квт-5,0кН/квт.Узнаете прим.ВСВ и делите на площадь форм.поля.Например Мастек-2,2квт.х2 при форм.поле 1000х450=0,45м.кв. 4,4квт.х4.0кН/квт=17.6=20кн.макс. 20кн.:0,45=44,444444:D! Хоть здесь "хорошо:):D"-а в действительности "очень плохо":D!!!
Вот почему Мастек не достигнет не то что норм.уплотнения-даже посредственного не будет!!!
Берем КР-282-3,5квт.х2=7квт. 7квт.х4,0= 28кН. 28кН.:0,35м.кв=80кН/м.кв.И умножаем на 0,8-получаем прим.рабочую ВСВ=65кн/м.кв-70кн/м.кв. В результате получаем 2,30 макс. У меня получается немного больше-85кН/м.кв-и получаем до 2,35. Откуда-если бы было 100кН/м.кв-то можно было и говорить о 2,40кг/л.
Для оппонентов-это примерный расчет на пальцах:),более точный- через 55555555 ,частоту.И амплитуда и ускорение.
С уважением,Семеныч.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Так и здесь-все таки в.стол,а потом подбор смеси.Впереди телеги лошадь[IMG],а не наоборот.[IMG]

А давайте тогда сделаем без цемента изделие? Нам ведь подбор смеси не важен.

Опять - что из чего проистекает

Цитата
правильные пресса отечественного производства, правда дорогие, а дорогие потому что не востребованы в большом количистве...

или не востребованы в большом количестве потому что дорогие.
А вибропрессование лучше вибролитья тем, что позволяет получать изделия с теми же характеристиками, но с экономией цемента - свободная трактовка Болховитина Н.В.

Можно, и известно как, и умеют и автоматизируют. Но пока что многие считают применение большого количества ручного труда рентабельным и это грустно.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Чтобы получить хотя-бы около ГОСТа-надо иметь на щебне не менее 100кН/м.кв. возмущающей силы вибраторов-ВСВ.(обычная работа около 80%) А на песке-не менее 140(Болховитин)-я работаю на щебне.

Не надо иметь кН\м.кв., а нужно обеспечить колебания смеси в матрице под пригрузом с определенной частотой и амплитудой. Вот так, скорее всего правильно. А какими мощностями и методами это обеспечить - уже отдельный разговор, т.к. немаловажным фактором являются потери мощности в цепи вибровозбудитель- смесь под пригрузом.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Или сыпьте на необходимую марку н-ное количество цемента..Другого не дано!

А другого и не надо. Подберите оптимальный грансостав, и сыпте цемента сколько надо (в зависимости от возможностей вашего станка). Разница в количестве цемента составит до 80 кг на куб. (крайности типа очень мелкий песок во внимание не берем).

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Вот только никто Вам не скажет этот параметр:),я выдрал его чисто случайно:D!!

Явно просматривается "стиль пера" Ярослава.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Берем КР-282-3,5квт.х2=7квт. 7квт.х4,0= 28кН. 28кН.:0,35м.кв=80кН/м.кв.И умножаем на 0,8-получаем прим.рабочую ВСВ=65кн/м.кв-70кн/м.кв. В результате получаем 2,30 макс. У меня получается немного больше-85кН/м.кв-и получаем до 2,35. Откуда-если бы было 100кН/м.кв-то можно было и говорить о 2,40кг/л.

Вот это изготовлено в количестве 10 шт в матрице на станке, если по-вашему, то 4х0.25 кВт=1 кВт, плотность считайте сами со скидкой на естественную влажность. Цемент - 100 кг на 400 литров смеси песка и щебня 2-5.

Цитата
Александр Бондарь пишет: А вибропрессование лучше вибролитья тем, что позволяет получать изделия с теми же характеристиками, но с экономией цемента

Как по мне, то экономия цемента не на первом месте.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: А вот относительно подбора смеси -не надо:D-важен и очень важен,но после в.стола!!

Если стол слабоват, добавьте цемента, а если смесь не та, то прибавка мощности столу - как мертвому припарка.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: Тем более такой пример навел-понятен для любого мужика.

Не очень удачный пример, с моей точки зрения. Все очень относительно, даже в плане выпивки.

Николай, читайте внимательно

Цитата
Виктор Сахневич пишет: Подберите оптимальный грансостав, и сыпте цемента сколько надо (в зависимости от возможностей вашего станка). Разница в количестве цемента составит до 80 кг на куб. (крайности типа очень мелкий песок во внимание не берем).