У нас установили Бетонный завод LIEBHERR. Пока только один раз произвели капсулированный керамзитобетон 20 м3. Теперь ждем либо весны, либо "обогреватель" для подогрева заполнителей.
Крупнопористый керамзитобетон
Крупнопористый керамзитобетон
|
#1
07.02.14 10:13
|
|
Дмитрий Соколов
Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 16.12.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#26
16.02.14 15:39
Наиболее интересен для массового применения это крупнопористый керамзитобетон отформованный из жестких бетонных смесей методом объемного виброформования. То есть бетон с немедленной распалубкой. Этот точно годится для стеновых ограждающих конструкций. Он то как раз и является совершенно новым материалом, позволяющим решить проблему тепловой защиты зданий на основе однослойных конструкции стены. Действительно: безопалубочная технология (точнее сказать -немедленная распалубка) дает технологиность и низкую трудоемкость процесса изготовления. А крупнопористая структура позволяет получить минимальную объемную массу при большей, по отношению к другим материалам-возможной прочности. Но за все время работы форума, я только два раза встречал упоминание об этом бетоне. Дело в том, что такой бетон невероятно трудно изготовить. При немедленной распалубке смесь должна иметь предельное напряжения сдвига больше, чем давление высоты столба смеси на удельную поверхность поддона, или другой поверхности опирания, на которой она находится до момента твердения. Иными словами, смесь, после распалубки, не должна расплываться под собственным весом. При классической схеме получен6ия крупнопористого керамзитобетона изделие находится в опалубке, до тех пор пока бетон не наберет прочность. В случае, когда изделие распалубливается немедленно, сразу после формования, распалубочная прочность зависит лишь от сил трения и поверхностного натяжения компонентов смеси, которые в крупнопористом бетоне очень малы, так как частицы контактируют друг с другом в точках, а не по всей удельной поверхности компонентов, как это происходит в обычных бетонах. Тем не менее задача то оказалась решаема. Минимум одно описание технологии вибропрессования КПКБ, и одно описание технологии безопалубочного формования на длинных стендах, из этого материала, на форуме имеется. Но вот использовать КПКБ в несущих конструкциях я думаю не получится, а для ограждающих и самонесущих очень даже интересно. С уважением Николай Болховитин. |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#27
16.02.14 18:10
Вот это деловой разговор.
В данной тематике я вполне "копенгаген", то бишь компетентен. Я представляю клан "литейщиков", а Вы, как следует из предыдущего поста - клан "прессовщиков". И борьба у нас пойдёт не на жизнь, а на смерть. Вибропрессованию крупнопористый бетон вполне поддаётся. Отечественного опыта советской эпохи по данной тематике нет. До 80-х годов прошлого века потихоньку производили методом формования пазовые плиты-утеплители для покрытий. Потом этот процесс вообще заглох. На Западе этот процесс продолжался в вялотекущем режиме. Процесс тормозился, наверное, ввиду отсутствия сырья для производства особо-лёгкого керамзитового гравия и недостаточными прочностными характеристиками крупно-пористого бетона получаемого методом вибропрессования. В итоге Европа разродилась тремя видами теплоэффективных вибропрессованных керамзитовых блоков Многощелевыми Многопустотными с заполнением пустот эффективным утеплителем И классическим трехслойным блоком со слоем пенопласта Совсем другая картина развернулась на постсоветском пространстве. И с сырьём у нас получше и керамзитовая технологическая наука оказалась покруче западной. Выбравшись из комы 90-х годов, некоторые предприятия освоили производство особо лёгкого керамзита. В Беларуси от 250 кг/м2 В Рязани от 160 кг/м3 Приобрели они буржуйское оборудование и стали делать многощелевые блоки Особенно широко этот процесс развернулся в северной столице. До стандарта «пассивного дома» теплотехнические характеристики данных блоков не дотягивают, но с ячеистым бетоном и крупноформатной керамикой вполне могут конкурировать. Посмотрели мы на всё это дело и, как на Руси водится, пошли другим путём. Но об этом в расскажу в следующий раз. |
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#28
17.02.14 6:56
Деловой так деловой.
Тогда к Вам вопрос по представленным картинкам: Допустим Вы изготовили полнотелый блок из крупнопористого керамзитобетона с насыпной массой 350 и получили его среднюю плотность 500 А "Некто  " изготовил блок с такими же размерами и той же средней плотности, но из керамзитобетона плотности 800. Для этого он сделал его 60% пустоности. А керамзит взял D700.
Теперь вопрос. Какой блок будет прочнее на сжатие? Ну и дополнительный вопрос: А какой дешевле? С уважением, Николай Болховитин |
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#29
17.02.14 11:35
Нет не так.
Требования к блокам формируются исходя из заданной прочности. В Европе это, как правило, 2 н/мм2 и 4 н/мм2 или по нашему МПа. Далее подбирается подходящая фракция пригодная для випропрессования. Крупнопористый бетон тем и отличается от нормального, что имеет в составе монофракционный заполнитель. Керамзитовый гравий выпускается следующих фракций: 0-5(2-4) мм - 5-10(4-  мм - 10-20(8-16) мм - 20-40 мм. Оптимальная фракция для крупнопористого бетона - 4-8 мм при прочности 1,2-1,8 н/мм2. Она обеспечивает требуемую прочность при разумном расходе цемента.
Насыпная плотность данной фракции в Европе 400-450 кг/м3, у белорусов 350-400 кг/м3. При этом объемная плотность блоков декларируется 600-650 кг/м3 с учетом пустот. Т.е. плотность бетона будет 700-750 кг/м3. Очевидно, это предел технологии вибропрессования. Отсюда легко посчитать расход цемента - 250-300 кг/м3. В Рязани пошли по другому пути. Они выжали всё, что можно из сырья и выпускают керамзит плотностью от 160 кг/м3. Для фракции 5-10 мм плотность составляет 250 кг/м3 при прочности 0,5-0,7 н/мм2. Блоки при плотности 500-600 кг/м3 имеют марку М10-15, при плотности 750-800 кг/м3 - М25-30. Расход цемента тот же - 250-300 кг. Теплотехнические показатели всеми фирмами-производителями заявляются явно завышенные. Наверное по этой причине немцы переходят на блоки с интегрированием в конструкцию блока более эффективных утеплителей. Классическая технология формования даёт намного больше возможностей. |
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#30
17.02.14 14:19
С эффективным утеплителем ничего такой блок будет по теплозащите.
У нас щелевые блоки уже вовсю пошли и есть некоторые нюансы их "работы" в конструкциях наружных стен. В любом случае плотность крупнопористого керамзитобетона ниже 600 кг/м3 лучше не делать. |
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#31
17.02.14 18:45
|
||
|
Amir
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 02.04.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#32
17.02.14 18:58
А как же вопрос? Можно задать иначе. При равной прочности на сжатие, какой блок будет легче? - Полнотелый из бетона D500 - Или пустотелый из бетона D800 С уважением, Николай Болховитин |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#33
17.02.14 19:28
Ответил выше.
Полнотелый D500 всегда легче. Пустотелые, точнее многощелевые имеют объёмную плотность не ниже D600. |
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#34
17.02.14 21:37
Пустотелый блок будет в этом случае прочнее полнотелого. Или иначе: При равной прочности пустотелый блок будет прочнее полнотелого. Это связано стем, что при увеличении плотности бетон набирает прочность не линейно, а экспоненциально, то есть более плотный бетон будет не просто более прочным а значительно;) более прочным. А значит при определенных условиях выгодно не снижать плотность бетона, а увеличивать пустотность. А это в свою очередь, означает что керамзиты с насыпной массой 250-400 для производства блоков не нужны, на традиционной 800-тке можно получить тот же соотношение прочности и теплопроводности , что и на 400-м . А где же тогда хороши особо легкие керамзитобетоны? В трехслойных конструкциях, например в колодезной кладке. Там им замену найти трудно. С уважением, Николай Болховитин Я умышленно не рассматриваю любые конструкции включающие в себя пенопласты, так как этот материал запрещен к применению в конструкции стены. |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#35
17.02.14 23:58
Пустотелые блоки плотностью 500 не получаются. Полнотелые запросто: Пенопласт Вами запрещён? |
||
|
magnolit
Пользователь
Сообщений: 112
Регистрация: 09.04.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#36
18.02.14 11:32
|
||||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#37
18.02.14 16:39
У кого не получаются:D |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#38
18.02.14 18:46
И еще, любое нарушение внутреннего слоя штукатурки резко увеличивает конвекцию, наблюдал на врезанных эл.розетках. |
||
|
Amir
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 02.04.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#39
18.02.14 19:46
|
||||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#40
19.02.14 12:02
p/s у нас по теплозащитным показателям лидируют эти- |
||||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#41
19.02.14 13:34
Очень достойные изделия, спасибо. |
||
|
Amir
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 02.04.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#42
19.02.14 16:10
|
||||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#43
19.02.14 19:34
У меня все таки такое впечатление, что при нынешнем раскладе по теплозащите, эти "стыдливые" щелочки ни на что не влияют. То есть что с ними что без них.
|
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#44
20.02.14 14:46
|
||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#45
20.02.14 16:17
|
||
|
Amir
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 02.04.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#46
20.02.14 17:08
Хочешь подскажу как? С уважением, Николай Болховитин |
||||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#47
21.02.14 9:12
Николай, подскажите. За одно повысим свой уровень образования.
|
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#48
21.02.14 10:59
Пришлите точный чертеж такого блока, а я подробно распишу как я считаю тепловую защиту. Уложимся в погрешность 10% С уважением, Николай Болховитин |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#49
21.02.14 11:36
Николай, вот первое что под руку попалось.
в 1.dwg размеры в мм забыл еще 1 момент - примите коэфф. теплопроводности керамзитобетона - 0,19 Вт/(м·°С)
Изменено: Крутилин А.Б. - 21.02.14 11:50
|
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#50
26.02.14 15:05
Сделал 3D модель посмотрите, может неправильно.
Расчет термического сопротивления сделаю чуток позже. до 9 в отъезде. Посмотрите модельку. Правильно нарисовал? С уважением, Николай Болховитин |
||||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)