Термоактивированная зола-уноса

Цитата
Если зола уплотняет матрицу цементного камня и вообще всей упаковки, то ни о какой потере морозостойкости думать не придется.

Это же какого размера должны быть частицы золы, чтобы зола уплотняла цементный камень?

Цитата
Основная масса частиц золы улавливаемой в электрофильтрах - имеет размер менее 100мкм, средний размер около 40-50мкм. Причем, в некоторых системах золоулавливания есть возможность произвести отбор либо более мелких либо более крупных частиц.

Ну и каким образом частицы золы с таким средним размером будут уплотнять цементный камень.

Цитата
не цементный а бетонный камень

Бетонный камень - это что?

Цитата
моя добавкаиз золы 50% цемента замещает с небольшим ростом прочности, это существенные деньги т.к. она дешевле цемента и микро кремнезем не нужен

Не убедительно
Смахивает на рекламу.
Есть объективные данные?

Цитата
Цитата Основная масса частиц золы улавливаемой в электрофильтрах - имеет размер менее 100мкм, средний размер около 40-50мкм. Причем, в некоторых системах золоулавливания есть возможность произвести отбор либо более мелких либо более крупных частиц. Ну и каким образом частицы золы с таким средним размером будут уплотнять цементный камень.

А кто точно знает, какой у этой, конкретно, золы фракционный состав?
Я уже сказал - или уплотнение или раздвижка ( разуплотнение). Все зависит от размеров цемента и размеров минеральной добавки, соотношения их размеров, точнее + соотношения объемов. Есть же золы и тонкодисперсные, а есть фракционированные, где микросферы ловят.. и там есть крупный размер - 100мкм и выше. Просто так подсыпать золы - это гадание на гуще. Необходимо все проанализировать, просчитать, откорректировать на сухую соотношения. Вот таким образом можно получить уплотнение и цемента и граничных с цементом фракций наполнителя.
Относительно уплотнения "бетонного камня". Коллега немного терминологию надкусил, но мыслит правильно. Если в наполнителях объем пустоты больше, чем объем цемтеста ( особенно этим отличаются жесткие смеси), то в такой бетон заложена деффектность со всеми вытекающими. Если есть пустота, её можно заполнить и золой в т.ч. Не обязательно и даже не желательно - цементом. Его и так хватает обычно с избытком.

Когда говорят "отработанный состав" - это еще не означает, что он полностью проработан с точки зрения гранулометрии. Как правило, оказывается, что прибавка золы к цементу ( а не замещение) не увеличивает выхода ( объема бетона). Т.е. зола до-заполняет бетон.

Цитата
Цитата моя добавкаиз золы 50% цемента замещает с небольшим ростом прочности, это существенные деньги т.к. она дешевле цемента и микро кремнезем не нужен Не убедительно Смахивает на рекламу. Есть объективные данные?

только личные опытные, местных бетонщиков и шлакоблочников

Золу с отвало - сложно транспортировать по ленте и дозировать из за влажности, вот это проблема

А кто сказал, что обязательно продукция будет дороже? - может прибавка прочности позволит уменьшить толщину? Ну а будет лучше - значит качеством будет конкурировать. Я знаю много случаев, когда укладчики днем с огнем ищут высокое качество для крутого клиента, которому стоимость не важна, но надо чтобы за качество отвечали головой.... И еще не факт, что большое количество цемента (допустим, в "отработанном составе") удовлетворит в изделии требованиям ГОСТ дней через 60 или 90...
Большое количество цемента может навредить еще хуже, чем грязная зола. Чем больше цементные прослойки, тем сильнее усадка ( к вопросу "чем цемент плох?"). На каком-то небольшом проценте, при больших дозировках цемента, даже простое замещение способно дать больше прочности для бетона, чем на 100% цементе, без минеральной добавки. Во-первых из-за снижения усадки, во-вторых ( особенно для литьевых составов) - из-за лучшей реологии ( пластификации) добавки с ПАВ, нежели у цемента. И это даже для золы, имеющей похожий с цементом средний размер.
При недостатке объема цементного теста - тем более нужна зола или т.п.
насчет высокодисперсных зол - это пример из работы за границей. У америкосов такой много. D50 - 10мкм , а есть и D80 - 5мкм. Почти микрокремнезем. Я видел отсепарированную отечественную с такими же показателями.
Видел и грансоставы нашей золы на лазерном анализаторе - можно работать было бы с очень высоким эффектом, но все портит загрязненность.
И самое главное - указанный (как пример )средний размер золы в 40-50мкм (с точки зрения подбора грансостава компонентов) - может прекрасно подходить под энную часть цементов, имеющих высокую удельную поверхность. Их средний размер как раз там, где надо, чтобы использовать золу как граничную фракцию для цемента. Вот в этом случае и находится реальная польза применения отечественной золы унос (это такая же "каменная мука"). Не все цементы таковы, но они есть в готовом виде. + К сожалению, многие наши цементные заводы заведомо бадяжат именно бездобавочные. Тут тоже еще одна причина неудачного использования золы.

Я сторонник грамотного домола крупных цементов. Например - Старый Оскол. Клинкер очень хороший, позволяет заводу выдавать марку 500 на 3200-3400см2/г удельной. (обычно - стабильно выдают. но в прошлом году набезобразничали в начале сезона - совсем сильный недомол был). Но из него до-измельчением можно вынуть намного больше и заместить или добавить - той же золой, смотря какая задача имеется. Т.е в принципе - использование золы возможно и даже с пользой во всех аспектах - и по качеству и по экономике. Только надо понимать что к чему с пользой отнесется, а что во вред.
Еще раз выскажу - самое неприятное от золы - это загрязнение. А так бы работать с ней и работать.
Это очень мощный ресурс с высоким потенциалом. Пока что её, чумазую, могут переварить в большом объеме только цементники.
так что работаю больше с силикатами и карбонатами.

Цитата
может прибавка прочности позволит уменьшить толщину?

Уменьшить толщину вибропрессованной плитки - каким образом?

Цитата
Я знаю много случаев, когда укладчики днем с огнем ищут высокое качество для крутого клиента, которому стоимость не важна, но надо чтобы за качество отвечали головой..

В цифрах это можно выразить? Плитку с какими параметрами ищут укладчики?

Цитата
Большое количество цемента может навредить еще хуже, чем грязная зола. Чем больше цементные прослойки, тем сильнее усадка ( к вопросу "чем цемент плох?").

Какие толстые цементные прослойки? Сами пишете, что в жестких смесях недостаточно цемента чтобы заполнить все пустоты заполнителя, значит и цементные прослойки минимальные.

Цитата
На каком-то небольшом проценте, при больших дозировках цемента, даже простое замещение способно дать больше прочности для бетона, чем на 100% цементе, без минеральной добавки. Во-первых из-за снижения усадки, во-вторых ( особенно для литьевых составов) - из-за лучшей реологии ( пластификации) добавки с ПАВ, нежели у цемента. И это даже для золы, имеющей похожий с цементом средний размер.

Это о вибропрессованной плитке или уже о чем-то другом?

Цитата
насчет высокодисперсных зол - это пример из работы за границей. У америкосов такой много. D50 - 10мкм , а есть и D80 - 5мкм. Почти микрокремнезем.

В Америке не был, а вот в журнале "Цемент" читал, что такая зола стоит дороже цемента. Возможно, врут.

Цитата
Я видел отсепарированную отечественную с такими же показателями.

Опять же, кто предлагает такую золу, на каких условиях и по какой цене.

Цитата
И самое главное - указанный (как пример )средний размер золы в 40-50мкм (с точки зрения подбора грансостава компонентов) - может прекрасно подходить под энную часть цементов, имеющих высокую удельную поверхность.

Интересно, кто у нас в стране выпускает цемент со средним размером зерна 4-8 мкм?

А в плитку полимерные смолы разве не добавляете - от 1 до 5кг на тонну по цементу - она же полностью закроет поры, поднимет истираемость и морозостойкость, и глянец

По порядку.
Цементы с удельной в 4200-4600 - не такая уж редкость для наших заводов. Я говорю об технической стороне дела. Если вас интересует сравнивать ценники - это без меня. Полгода назад вашего коммента и быть не могло.
Чтобы эффективно использовать любой тонкодисперсный продукт, надо хоть что-то о нем знать. вы сами соглашались. Я сторонник домола цемента и считаю это оправданным.
Мне мало известны аппетиты московских маннагеров-посредников. Да и не интересны. Но есть бородатый анекдот, когда один малиновый пиджак зачморил другого за то, что тот купил точно такой же галстук дешевле, чем он.

Цитата
Не очень понятно. Если заполняется пустота, то с чего будут расти прослойки цементного теста между зернами заполнителя? Имхо, пока не заполнится все пустоты межзернового пространства, прослойки цементного теста между зернами заполнителя увеличиваться не будут.

Дело в том, что пустоты в наполнителях обычно многовато. Но заполнять её надо всю, но на это надо тогда много цемента, если "чем плох цемент?" - это использование одного цемента ( отсюда и появление толстых прослоек), что плохо по нескольким известным уже причинам. Поэтому, дозаполнять пустоту в наполнителях лучше всего золой или т.п..
Приобретенный вибропресс будет тогда работать в самом щадящем режиме - это как минимум. И потом - вы все примеряете под себя, а есть еще туча народа, у которого нет такого мощного пресса... может просто еще никакого нет. Так вот я им говорю, что кроме ломовых моделей прессов стоимостью в два чугунных моста, есть еще другие варианты получения плотных и прочных бетонов из жестких смесей.

Цитата
Как правило, криворукие укладчики, свое отсутствие знаний о том, как должна быть устроена дорога (основание, водоотвод, профиль дороги и т.д.) валят на качество плитки. При правильном устройстве дороги, любая тротуарная плитка с качеством по ГОСТ пролежит 30-50 лет. А в воде и грязи, и плитка марки 1500 долго не пролежит.

Криворукость укладки- это о другом совсем, но никак не о сравнительном качестве изделий. И многие из нас, конечно же, не раз видели, как уложенная по всем правилам "гостовская" брусчатка через год оставляла желать лучшего по своей поверхности и её меняли. (надпись о качестве - еще не само качество, увы..) Вот за это укладчику и приходится отвечать головой, хотя он и не виноват... Но платят за качество ему и выбирать плитку поручено ему - укладчику. Так что в таких случаях он будет выбирать все самое качественное.
А насчет сомнений по марке М1500 - это Вы абсолютно не правы. И в воде и в грязи она перележит все и вся, уложенное на песочек, с дренажем и лоточками, но в 3-4 раза менее прочное, плотное, морозостойкое и т.д.
ГОСТ - это хорошо, это безусловно, но когда будет стоять вопрос взять самое лучшее, возьмут М1500. Набережная Яузы - надводная часть - гранит. Уровень воды и ниже - литьевой бетон под гранит (М1200). Это например.
Я с вами обсуждаю принципы, по которым можно применять золу. Если это для Вас "бла-бла-бла", разговор не продолжится. Вы не видите написанного - "если это оправдано". Смысл этих слов - совершенно определенный. Это когда берут что-то конкретное и получают сравнение, от которого и принимают решение. "бла-бла-бла" было бы тогда, когда бы я Вам тут расчеты писал с потолка. Или вы будете отрицать вообще наличие в природе матриц с высотой брусчатки в 65мм? раз уж на то пошло....

на этом и точка. Пустые споры не для меня.

"Малоактивная пыль" - это то самое недостающее звено для плотной упаковки цемента и смежных с ним фракций наполнителя. А плотная упаковка - это и есть высокое качество бетона. Конечно же, с учетом и раздвижки и подвижности наполнителя в предыдущей матрице.
Некая "активность" - это все дело десятое. Для золы с её размерами это проявляется через годы. "Активность" - это масштабы совсем других размеров. Так что зола ( или т.п.) - это прежде всего наполнитель.
Намного больше значит получение высокого реологического числа в смеси с пластификатором ( если бетон литой).


Вообще, все эти стремления к уменьшению количества вводимого цемента ( клинкера) не особо верны. Настоящая экономия находится в уменьшении объема самого бетона в применении (объема изделия) за счет его упрочнения.
Экономить цемент лучше всего домолом. А вот экономить бетон - плотной упаковкой. Совмещение - синергетично.