Поризатор - опыт внедрения

Работаем на ФоммПроф-1000. Не знаю правильно или нет, но пришли к мысли: раствор для пенобетона готовить отдельно, а потом уже мешать его с пеной в ФоммПроф. Смешать раствор с пеной медленно вращающийся шнек ФоммПроф позволяет, а вот получить качественный изначальный раствор нет, даже при том, что мешаем его по 5-7 минут и в/ц 0,45 (снижаем в/ц - получаем непромес и проблемы при пневмовыгрузке). Что приводит к снижению производительности и ухудшению качества.
Ваши комментарии.
И советы по приобретению смесителя для предварительного приготовления раствора.
Спасибо.

Мысль верная и давняя на форуме. Которая привела к технологии ПОРИЗАТОРА. Если поднимете старые темы ,то там все есть. А если оборудование ,то думаю любое. В старых темах даже вроде называлось. Кто то ставил даже 2 бочки активатора на один смеситель.

я думаю, качественный исходный раствор все же подразумевает не пластификацию, а хорошую гидратацию... им нужно вытягивать из цемента цементный гель, изгонять воздух из среды слипшихся между собой зерен цемента и пр и пр... Здесь все же лучше использовать ТВС... и эффект они увидят даже без поризатора... Но там же дальше просится продолжение - а нафик вообще тогда горизонтальный тихоход, если ТВС и пену более грамотно вмешивает, за оч малый промежуток времени (пена не разрушается), и весь цикл оч сильно ускоряется... Напоминаю, на горизонталке по классике (объем 1,5 куба) мы делали в смену кубов 15 пенобетона... как только перешли на два ТВС по 100 литров - производительность выросла до 40 м3 пенобетона в смену... с попутным увеличением прочности на 20%... правда, потом все же просится в схему - поризатор, но это уже - потом, для гурманов, или если ож очень сильно деньги нужны... ))

Спасибо всем за ответы и участие. Понял: поризатор - наше всё. Созрели.
Тогда ещё вопрос: где можно увидеть блоки D500, D600 изготовленные по поризационной технологии. Сам прекрасно понимаю, что качество по сравнению с нашей классикой будет небо и земля. Но необходим блок для разговора с соинвестором и потенциальными потребителями.
И тогда уж ещё:
1. какую резку посоветуете? (100 куб/сутки).
2. Возможно ли использовать в производстве пенобетона отработанную формовочную смесь. (справка о составе прилагается)?





Спасибо.

Никита,приобретая поризатор, требуйте от продавца изготовления пенобетона нужной вам плотности с хорошей структурой. В моем случае я так и не смог получить хорошую структуру ( как следствие прочность) Вторая беда- гуляла плотность пенобетона . Для монолитной заливки это не так заметно ,а для блоков-всё.

Я про самый упоминаемый поризатор от теплосбережения.

Покупая оборудование в Пятигорске мы планировали изготавливать пеноблоки Д-400 и Д-600. Читая оба форума (не замечая критики в адрес поризационной технологии) вывод напрашивался сам собой- с этим может справиться только поризатор от теплосбережения. Работая первый сезон, о структурной прочности особо не задумывались отрабатывали наилучшие показатели В/Т, температуры воды, время перемешивания и вибровоздействия на бетон, использовали несколько ПО; ПО-15 и экопен (челябинские) ,костанайский "Кунай ", а также фоамин. Костанайский исключили сразу пенообразователь меньше 60гр. он недавал. все остальные три варианта можно было получать от 20гр. и выше.В конце концов остановились на экопене. Место песка использовали гранитный отсев Мк-0,6 после классификатора. Для Д-600 .Ц/П-1/1 , ускоритель хлористый кальций и натрий по 1,5% цемент 500-д0 магнитка.Второй сезон мы четко знали что надо получить, сделав кубов 100 пеноблоков мы эту тему закрыли. структуру не получили ,Д-600 в гостовские нормы не попал кроме того на протяжении всего пути плотность при заливки гуляла В 2015году изготавливали газобетон Д-400 с золой уноса (тепло-изоляционный, в ГОСТпопали) и Д-600 на отсеве Мк-0,6 Ц/П-1/1 В/ц-0,42 камень прочный в лабораторию не сдавал. Структура - равномерная, межпоровая стенка плотная. Хотя замешано одинаковое кол-во твердых на одних и техже смесителях, химия и порообразователь разные . прочность пеноблоков и газоблоков сильно отличается в пользу второго. Исходя из собственного опыта советую проверять возможность оборудования изготавливатьправильно поризованный бетон.

Вы опять не написали, откуда Вы. Наверное, что-то очень секретное.
По сути. Не очень понятно, что Вы называете "структурной прочностью". Наверное, это прочность блока целиком, в отличие от "локальной прочности" (в терминологии АИ), которую можно измерить склерометром (или электродом на весах). Так вот, если локальная прочность зависит от качества межпоровой перегородки, то структурная определяется наличием усадочных трещин. И только когда Вы их поборете, можно будет говорить о влиянии плотности межпоровой перегородки на структурную прочность. И сам по себе поризатор здесь ае причем. Это устройство для смешивания и осреднения тяжелого цем тесла с легкой пеной, не более того. Делая углубленную гидратацию, Вы увеличиваете количество цем. клея и уменьшаете остаточные зерна непрореагировавшего цемента. Соответственно, Вам нужно увеличивать количество тонкомолотых инертных, например, применив золу. Или применять добавки для того, чтобы сделать смесь безусадочной.
По поводу гуляния плотности - поставьте фильтр на РРП. Кроме Фоамина (по моему опыту), все ПО дают большое количество коагулянтов, которые забивают набивку пеногенератора. Теплосбережениевский поризатор отличается как раз тем, что настройки можно практически не поправлять в течение дня (если следить за чистотой фильтра).

Владимир Анатольевич, так это Вам Рязанец посоветовал: изменить обороты, залезть в ПГ, изменить набивку, убрать ДПГ???
мда...
Т.е. Вы с ним общались, а со мной - нет? ...

Дополнительный фильтр на насос или на вход ПГ не поможет... Оттого, что фильтр забьется, а не ПГ - легче не станет... Там выход один - после приготовления во вспомогательной емкости рабочего раствора ПО при переливании его в бочку, из которой непосредственно работаете - фильтровать. Мы обычно используем капроновый чулок)) Но Михаил может напомнить фильтр, который мы использовали в Щелково на плоской кровле... хороший был фильтр...
Фильтровать приходится даже растворы фирменных ПО, я уж не говорю о российских...
Каждые 5 минут прыгала плотность?
Возможны следующие причины:
1. Т.к. 5 минут уж очень близки к циклу работы ТВС, то может быть были большие погрешности в дозировании воды и сыпучих. Менялась тиксотропия - менялась производительность геротора. Но это - маловероятно...
2. Плохо затянутая героторная пара. Особенно, если сношенная... Тогда малейшее что - и насос начинает пропускать в обратку. Диагностируется методом кратковременного пережатия рукава выхода исходного р-ра из геротора. Но у Вас - крутая немецкая пара, это тоже маловероятно.
3. Загущение р-ра в бункере геротора (я это уже упоминал).
4. Некачественно работает воздушный редуктор в ПГ. Особенно когда в него попадал р-р ПО или вода... Мы обычно на ответственных объектах манипулируем сразу двумя редукторами - на компрессоре и на ПГ.
5. Забыли слить конденсат из ресивера компрессора. Делать это нужно ежедневно перед началом работы.
6. Подача р-ра ПО в ПГ происходит с меняющейся производительностью. Кроме загрязнений р-ра ПО это может быть вызвано и скачками напряжения 220В, и взбиванием пены внутри самого насоса. Но вероятнее всего - грязь в р-ре ПО.

Коллеги, кто может подсказать - а что, отправленные сообщения появляются на форуме через много часов (а в кирпичах - и дней) - это у всех или только у меня?

Вы на премодерации.
S.R.

Здравствуйте, помогите разобраться с пеногенератором. У нас вот такое чудо как на фото. Для подачи жидкости используеться насос, жидкость подает под давление 3.8-4 бара. Для подачи воздуха используем компрессор 420 литров в минуту производительностью, под давление 8 атмосфер. На выходе пенопатрон диаметр 50мм и длинной 800мм набит сеткой для мытья посуды.

Суть проблемы: как только открываеться подача воздуха подача жидкости сразу начинаеться рывками, хотя воздуха подачу открываем минимально жидкости на всю, соответственно пена идет рывками, получаться плотностью от 80-100 гр/литр при этом очень быстро оседает и "шипит".
Пенообразователь используем Livoton.
Посоветуйте пожалуйста, в чем может быть проблема?

Вы выпиливали кубики 10 х 10 и давили их или вдавливали в блок пятак 10 см.кв ?

Я извиняюсь. С трудом нашел видео. Все действия снимались на телефон нашим сельчаниным. я и не знал .Не думал , что придеться выкладывать в форум, так обратил бы внимание на некоторые вещи при сьемке. Это наш второй или третий замес в 2014. Оборудование только установили, от строительства цеха остался цемент 400-Д20 тон семь. Пытаемся из лежалого цемента делать блоки. Сразу поделюсь при Ц/П -1/1 пенобетон твердеть не хотел дня три, не могли распалубить. Следующие заливки делали на одном цементе, в смеситель засыпали 200кг цем. 70л. воды -один вариант, второй вариант-60л воды +0,2кг.С-3.Ускорители-хлористые.Самое интересное на следующий день блоки были крепкие (годные для распалубки) и внутри практически сухие. В/Ц 0,3; 0,35 странно неужели цемент всю воду использовал? С-3 мы частенько использовали снижали воду до 0,3, до тех пор пока не поставили бочку с пенообразователем на электронные весы.Это дало нам возможность проследить расход ПО на один куб пенобетона При в/т0,5 --ПО расходовалось 20л. и более При в/т-0,35--ПО-23л. и более. При добавлении С-3 расход ПО как минимум увеличивался на 4л. Как это выяснилось,перестали пользоваться С-3. Также личный опыт дал мне убедиться что лежалые цементы вещь рискованная и ни какой смеситель и ТВС в том числе не вернет активность цемента. Медленно идет загрузка, скину в следующем посте.