полистиролбетон вибропрессованный, обсуждению подлежит

Продолжим тему.
Предположим наличие у начинающего производителя принудительного
бетоносмесителя и небольшого вибропресса. (или хотя бы нормальной "несушки")
Для запуска производства полистиролбетона (около 10 ти кубов/смену), ИЗ ОБОРУДОВАНИЯ остается приобрести вспениватель и поддоны (как основной минимум).
Доработать пресс (пневмовибраторы и компрессор).
Остальное необходимое (если очень потребуется) дополнительное
оборудование устанавливается постепенно.
Попробуйте посчитать сумму вложений сами, исходя из собственных
возможностей и доступной информации.
Думаю, что относительно немного получится.
Посчитайте вложения на 10 ти кубовый (в сутки!) пенобетонный цех.
Сообщите разницу.

Всем привет из Рязани.

Рязанец, посмотри http://www.findeva.com, там много информации по пневмовибраторам. Я, наверное, закажу у них вот этот: http://www.findeva.com/specs-gt.htm, он турбинного типа, они рекомендуют его для уплотнения сухих бетонов в формах. Он делает 17000 колебаний в минуту, пойдет?

Findeva GT-10-S Turbine Vibrator, Frequency V.P.M. x 1000: 17.0 (частота, колебаний в минуту х 1000).
Ехать не нужно, есть почта!

"во первых вибропрессованный п.с.бетон имеет большую прочность"

На плотности 400 и 500 какая у вас прочность?

И все-таки, делали плотность 700, прочность 17-18 кг, есть заключение.
Выше не получали. Тупиковая идея, имхо. Использовали рифеевский пресс :?

Тула форева!
очень нравится! но:
с такими пустотами блоки "не пройдут" .
гораздо лучше "изобразить" на таком формате восьмипустотник.
теперь про теплопроводность -
с такими пустотами теплопроводность "не катит" всвязи с сильной конвекцией в большом пустотном объеме.
с такими пустотами прочность блока на сжатие падает очень
- площадь сокращается и несущие поверхности в принципе только
у внутренней стенки блока, что еще понижает несущую способность.

к примеру у литьевого ПСБ Д400 с маркой М20 площадь 1800 см.кв.

но принцип замечательный!

мое мнение - теплопроводность таких блоков немного хуже, чем у литьевых, и потому в 30 см не уложиться.
так зачем предлагать крупноформатный, если проще 190*390*188?
в два ряда. класть на самом деле так удобнее и перевязка есть.
да по производительности кубов в крупном формате побольше,
зато меньший размер в вибропрессовке намного лучше получается
и приучать покупателя не требуется да и кладка по скорости не уступает.
и главное - только мелкие пустоты! общим объемом около 20-30 %
попробуйте распилить блок с большой пустотой внутри - и Вы уже его в стену "не доберете". класть раствор ( ну или клей) можно только
с приспособлением, что тоже минус.
ну и конвекция...

кстати, хочется узнать - вот к примеру рассматривается состав 300 плотностью. песок и цемент между гранулами ПСВ.
без сильной поризации межгранульное пространство не заполнить
(это по литьевой технологии). что песок что цемент - насыпная плотность примерно одинакова и их вес около 300кг. ТАК КАК ОНИ МОГУТ ЗАПОЛНИТЬ ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ ГРАНУЛАМИ???

может эту плотность для "затравочки" подали?
я пойму, если плотность 700 (кстати, сколько цемента и песка - не известно) формовать - получится конечно, но вот 300........ :roll:

и еще - есть ли на эти вибропрессованные полистиролбетонные блоки сертификат? и заказывают ли их крупные клиетны?
все-таки материал пока новый.

Всем привет из Рязани (а Туляки - молодцы - таки :wink: )

насчет четырехпустотных - согласен, кладка удобнее, особенно со "дном". нагрузка распределяется на среднюю и боковую (если плиты перкрытия класть). отсюда ? какова марка по прочности на сжатие? ( у самого бетона Д700)
к примеру у литьевого Д400 несущая способность около 40 тонн на поверхность 600*300мм. при марке 20-23 кгс.

и все-таки конвекция есть в больших пустотах.
от 7-8 мм и больше толщины пустоты конвекция присутствует
(круговое движение воздуха в замкнутом объеме) и чем объем больше, тем скорость выше, следовательно теплообмен, но это не так страшно, как я обрисовал, все -равно такая пустота теплоизолирует лучше чем бетон Д700. (по моему, если не ошибаюсь )
представте пенобетон Д700 (стеновой блок) - он же полнотелый.
а тут три перемычки, да еще с ПСВ - и влажность на ухудшение теплопроводности так не влияет , как у пенобетона.
и прочность есть , и морозоустойчивость.

интересно, какой состав смеси у Д700?
очень хочется себестоимость подсчитать.

и еще ? все-таки, что Вы думаете о изготовлении марки Д300?
как в ней между гранулами хватает бетона? (если вообще хватает)
может быть поризация применяется? ( что кстати очень полезно и для характеристик и для внешнего вида)

пишите.
спасибо за общение.

Всем привет из Рязани.

Игорь, привет.
С праздником всех .
Зацепил тебя Симпролит
Да штука хорошая.

Впервые сегодня прочитал весь этот форум.Лет восемь назад формовал (эксперементально) блоки из ПСВ и пескобетона.Используемое оборудование ВИП 6ПБ.Первая партия (24 блока) через 5 мин. покрылась трещинами и развалилась.Во второй партии кол-во ПСВ было уменьшено , результат был лучше , но происходили обрушения смеси на гранях и местах где попадались крупные гранулы ПСВ . В третьей партии в замес ушел ПСВ неболее 5 мм. все получилось . Вполне приличный внешний вид , вес блока -30% , после отверждения ВНИМАНИЕ в него забивались гвозди !Ни каких записей эксперемента не сохранилось .Все приведено по памяти . Совет , а вы попробуйте гранулы ПСВ статикой зарядить .Ни какой другой информацией по этой теме не распологаю.

позвольте мне перенести из соседнего раздела "вибропрессовальную"
информацию на эту тему. Думаю, будет только польза.
На примере строительства монолитной высотки рассмотрен простенький сравнительный анализ между термоблоком и вибропрессованным полистиролбетонным блоком, а так же особенности производства оных:

....................просто в упрощенном виде разложен основной концептуальный подход к максимально эффективному (как по производству, так и по
потреблению) стеновому материалу.
давайте поглубже копнем:
от чего , так сказать, пляшем? - от поставленной задачи!
что, спрашивается , надо сделать - надо обеспечить стройиндустрию
выгодным во всех отношениях материалом.
а какой материал более всего выигрывает в конкуренции? -........
(тут я хочу просто привести пример с ситуацией на "монолитной улице") - стоит монолитный каркас высотки, требуется его "окутать"
внешней стеной. Берем за постоянную кирпичную облицовку
(кто не согласен, ничего страшного, есть и другие варианты, но этот наиболее распространен). Извините, но термоблок между перекрытий
подогнать по высоте - цирковой номер, а кирпич - пожалуйста.
Но "щас не об этом..." . Далее, вглубъ, идет прежде всего теплоизоляционная зона, которая не требует к себе условий быть несущей. Абсолютно достаточно выполнить требование по ветровой нагрузке. Скажите, зачем в эту зону "запихивать" блок с несущей
способностью? Кому это пригодится? Зачем изначально надо следовать таким требованиям? Думаете на нем намного лучше внутренняя штукатурка держится? Все одно, даже термоблок менее
380мм в толщину стены не положить, все равно надо будет в два ряда укладываться. Да на такое "счастье" и без монолитного каркаса можно 3 этажа положить.
Дальше вот что:
термоблок имеет удельный вес в 1000 кг/м.куб (1 шт в 14 литров весит 14 кг),
его габариты обязательно надо расчитывать по размеру в проектировке, а не после,
обрабатывать термоблок очень трудно,
"внутренность" (особенно внешнего ряда) будет насыщаться влагой до "беспредела" (конденсация неизбежна, а выход влаги закрыт плотной, очень плотной оболочкой)
"дышать" такой блок просто не сможет, и не спорьте, паропроницаемость далеко не "деревянная"
.......думаю достаточно.
теперь о том, что я тут "рекламирую" (как многие думают):
крупноформатный блок из вибропрессованного полистиролбетона -
- однослойная конструкция, коэфф. теплопроводности 0,1!
(полезная площадь монолитки стоит в сумме жутких денег)
- удельный вес около 350 кг/м.куб (при плотности стенки блока около 650) блок, объемом в 42,5 литра весит те же 14 кг!
- марка по прочности - М25 -за глаза хватит (сейчас в монолитках в основном применяется литьевой блок марки по плотности Д300 с 7 кгс.)
прочность самой стенки конечно же намного выше, так, что держаться на ней все будет и с запасом
- обработка - ничего нет проще
- влагоустойчивость - прекрасная ( нет условий накопления)
- "дыхание" - сравнительно на равне с деревом.
- трудоемкость - крупноформатный блок (да еще и в один ряд)
намного быстрее и проще укладывать. паз-шпонка так же помогут.
- многофункциональность - можно, при необходимости, "спрятать"
коммуникации, дополнительно утеплить блок (можно вообще использовать его в качестве несъемной опалубки)
- теперь о цене - абсолютно спокойно могу предложить к продаже
с доставкой на строительную площадку *2000руб/м.куб.
и это не предел.
Это был сравнительный анализ по потребительским качествам.
Идем дальше:
Технология изготовления термоблока основана на двух "китах",
причем киты эти довольно капризные - вибропрессование тонкостенных оболочек и литье низкоплотного пенобетона.
Цемент и песок, (пенообразователь тоже возить надо)
Двойной "состав" оборудования, да еще и дозированное разливание
в оболочки. Данное сочетание предусматривает только крупное,
промышленное предприятие, но никак не 50 кубовый цех вибропрессовки (не верите,- спросите у проф. Львовича, я с ним еще давным давно на эту тему общался) использование пескобетона для тонкостенных оболочек предусматривает только мощный, автоматизированный вибропресс. и т.д.
Основным результатом является плотный, прочный пескобетон.
Без надлежащего песка делать оболочку просто безсмысленно.
(это у кого есть под собой подходящий для этого песочек? а?)
......ну вот, а теперь берем что то не столь крутое из ( в смысле вибростанков) оборудования, вспениватель, и т.д.
Кстати, вспенить полистирол - одна из самых простейших задач.
Замешиваем, формуем. Причем в толщину стенки 50-70 мм.
При этом совсем не требуется все это уплотнить, скорее наоборот,
требуется не выбить замешаный внутрь воздух. (назвать это виброПРЕССОВАНИЕМ я бы вообще не стал, но другого названия еще не придумал, может быть" ВИБРОФОРМОВКА" более подходяще...)
Песочек тоже используем, но к нему нет необходимости применять те же требования, что к пескобетонному.
В принципе складывается вполне доступный метод, как по технологии,
так и по оснащению. И никаких других операций!
Конечно можно и это залить ( или заполнить "эковатой", замечательная вещь) внутрь пустот теплоизолятором, что в принципе "на любителя" и совсем не обязательно (если только нет требования еще тоньше блок использовать или перегородочный шумоизолировать).
Теплопроводность 0,1. М25. 350кг/м.куб. и т.д.
И цена на уровне пенобетона (отпускная).
Что еще надо?

так что в принципе, я не отошел от темы. пескобетонная оболочка
или с добавлением полистирольных гранул - суть не меняет.
и там и там - вибровоздействие, назначение и задача в одной "плоскости" их решений.

а "тезиснул" я это от того, что желаемым результатом является наибольшая эффективность.....(спрос и прибыль, если все же упростить.......) а кто этого не хочет?

Николай, а что есть "о ненужности полистиролбетона"?
поделитесь опытом, чем он не подошел?
возможно это будет полезнее, чем "оппонировать".
В принципе и "оппонирования" между нами как такового и не было еще. Просто противоречий не находили пока, ну и хорошо
Не хотите тут, на другой теме ответте.....

Всем привет из Рязани.

Всем доброго дня! Собираюсь построить котедж из полистирольных блоков, купил станок-несушку, но не знаю какой состав смеси для несущих стен и перегородок. Подскажите пожалуйста!!!!! Господин РЯЗАНЕЦ, может Вы подскажите? Заранее СПАСИБО!!!