Резка пенобетона плюсы и минусы

ViktoruFM

Как мы поняли Вас больше интересует само оборудование, на котором установлена такая струна, а не проблема склеивания стружки.
Тема резательных комплексов начиналась в 2000 году в Калуге .Если можно так сказать, родоначальником этой идеи был Глушков Александр Макарович. Мы эту идею подхватили, когда на кассетах больше не осталось сил работать, и за год сделали свою машину. Назвали «Регионом». Было это в 2001 г. Конечно, она тогда была далеко не такая как сейчас. Но при своевременном обслуживании работала достаточно нормально. Где-то через год собрал свою резательную машину и Глушков. Она, кстати, - один к одному как упомянутый Вами «КРОМ». Да, проблема плагиата актуальна во все времена, но мы на 100% уверены, что он первый реализовал такую конструкцию. Все преимущества и недостатки обсуждаемой машины Вы знаете сами. Резюмировать мы здесь ничего не хотим, мир тесен и обливать друг друга грязью не солидно. Но об обсуждаемом комплексе с удовольствием сослались бы на высказывание в форуме исполнительного директора, члена-корреспондента МИА (Международной Инженерной Академии) руководителя лаборатории ячеистых бетонов ПГАСА (Приднепровской Государственной Академии Строительства и Архитектуры) Мартыненко Владимира Александровича (в форуме он Lyk): «Ну Вы выразились - "резательный комплекс"! . . . » Продолжение высказывания см. на http://www.allbeton.ru/forum/post.html ... ight=#3168

О металлоемкости и других тех.характеристиках резательного комплекса «Регион-100» см.на http://www.region-capital.ru

Цитата
VictorFM пишет: Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают. Переписывается чужая публикация с небольшими доработками, причём, никчёмными . . . и получается, что уже не Петров с Сидоровым, а Иванов.

Во-во, некоторые деятели после визита к нам поменяли в «Регионе-100» гидравлику на цепной механический привод и «родились» «УРК-2М» в Калуге у «Объединённой Промышленной Компании», «РКУ-2М» в Москве у «Дорстэн Проекта». К стати, и «Крому» плагиата досталось: «ЮСВ-РУ-1» в Днепропетровске, «УПБр» в Москве. Да потом ещё и заявляют на своих сайтах, что подобных аналогов ни в России, ни за рубежом не существует. И, что самое интересное, никакие Свидетельства на полезную модель, никакие Патенты не спасают. Так и делись идеями. И, вообще, с Патентным ведомством в России надо что-то делать.

Цитата
VictorFM пишет: Ещё вопросы относительно умелого применения резательного "комплекса". Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной? Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или здесь что то другое? Уж больно хочется врезать на конечной стадии резку. Но чтоб наверняка.

Да ведь так и «врезали» на Гомельском, Могилёвском, Липецком и многих других заводах, выпускающих автоклавные газосиликатные блоки. Так что, никто здесь «велосипед» не изобретал. И хоть высказывай, хоть не высказывай отрицательное мнение относительно резки струной, а факт существования этих заводов ещё с 60-х годов является неоспоримым доказательством удачного решения при выборе вариантов резки полуаморфных ячеистобетонных массивов. И неавтоклавный пенобетон - не исключение. Просто он пилится более прочным.

Цитата
Мартыненко Владимира Александровича (в форуме он Lyk):

Опаньки, а я все время был твердо уверен, что это один из его аспирантов - даже водку с ним пьянствовал

Цитата
Относительно плагиата- это обычное явление, особенно, среди учёных. Причём, хитро делают.

Специалисты организации НПФ «СтромРос» являются патентодержателями на пенобетон и оборудование для его производства.

Цитата
Тема резательных комплексов начиналась в 2000 году в Калуге .Если можно так сказать, родоначальником этой идеи был Глушков Александр Макарович... ...Где-то через год собрал свою резательную машину и Глушков. Она, кстати, - один к одному как упомянутый Вами «КРОМ»....

А.М. Глушков является соавтором патента № 2245866 на данную конструкцию совместно с сотрудниками НПФ «СтромРос».
Сотрудничество началось в 2002 году и продолжалось примерно 2 года. В результате было поставлено около 15 линий производства пенобетона с применением резательной техники.
По нашим данным, организация под руководством А.М. Глушкова не проводила модернизации оборудования, которое не выдерживала по эксплуатации гарантийного срока – 12 месяцев, указанных в документах.
В дальнейшем, после конструктивных доработок, НПФ «СтромРос» начала изготавливать оборудование для производства пенобетонных блоков с использованием резательной технологии на собственных предприятиях.
В течении 2004 – 2005 годов были защищены ряд патентов, в том числе: № 2245866 «Смеситель турбулентный»; № 2213001 «Линия по производству пенобетонных изделий»; № 131858 «Пенообразователь» и др.[URL=]http://www.stromros.ru/technics/patents.htm[/URL]

Цитата
Как Вы можете прокоментировать отрицательные высказывания относительно резки стуной? Возможно, что недостаточно проконсультированны пользователи или десь что то другое?

В мировой практике технологии ячеистого бетона для резки применяют гладкие и витые струны. Необходимые скорости резания пенобетона при различных струнах изучены. Например, струны для резательной системы типа «Регион» и «Кром – 2М» сравнивать нецелесообразно, т.к. по технологическим параметрам и исходной концепции процесса резки массива исходные данные отличаются на порядки. При квалифицированной эксплуатации этих механизмов резки качество изделий будет гарантировано, вопрос будет стоять только о сроках эксплуатации струн.

никого не хотел обидеть
С уважением,

2 VictorFM

Цитата
То есть, Вы хотите сказать, что струны разные?

да, струны разные. отличаются по толщине (у КРОМ-2М струны тоньше - вследствие чего точность резки получается несколько выше).
по сроку эксплуатации струн:
у КРОМ-2М одной струной распиливается от 200 м.куб. (в зависимости от плотности пенобетона).
по Региону точных данных у нас нет.
Правда у всех струны вылетают и от неаккуратной эксплуатации .

Цитата
А разность концепции заключается в том, что на Кром струны не двигаются относительно рамы (двигаются вместе сней), а на Регион они бегают по роликам, т.е. излишние разы перегибаются - так понимаю?

не совсем, у Региона по роликам бегают тросики, к которым цепляются струны.
КРОМ-2М сам подъезжает к массиву и режет его, в то время как у Региона массив транспортируется к резке. И далее - по рельсам перемещается в самом резательном комплексе, что повышает возможность образования сколов и т.д...

Алексею К

Не надо обобщать по поводу «вылетания струн из замка от неаккуратной эксплуатации». Да, это распространённое явление и на «Регионах» такое тоже было, но раньше! На месте не стоим, слишком большая роскошь. Уже никаких порывов струны не наблюдается, единственное, что может происходить, так это при испытании резательного комплекса в форс-мажорных условиях, при «попытки» распила тяжёлого бетона, а не лёгкого, рама зависает на массиве на пилящих струнах. С полной ответственностью могу успокоить: и струны, и замки выдерживают такую нагрузку. К стати, установленного комплекта струн хватает на распиливание 500 м3 пенобетона D 800.
VictorFM писал: «Как у Крома фиксируется резательная машина на форму, так и при рельсовой транспортировки форм они также фиксируются к «Региону-100». Что, относительно чего фиксируется, на мой взгляд не играет роли». Вообще, во многом согласен с VictorFM. Можно обратится за живым примером в России – «Липецкий завод газобетона». Это немецкий завод выпуска 1980-го года. Нам поставили уже как б/у. И что же мы там видим, всё двигается по рельсовым путям. И не только там. А если посмотреть на то, что немцы, предлагают сейчас, процесс резки идёт в движении шестиметрового массива по рельсовым путям, гладкими струнами, более того, его в таком состоянии кантуют, и ничего, как-то всё без «сколов».
«Регион-100», «Регион-200» - резательные комплексы, созданные с оглядкой на упомянутый выше положительно зарекомендовавший себя за долгие годы работы завод.
Алексей К, о каких «сколах» Вы пишите, поясните пожалуйста ?
И ещё просьба к Алексею К. Потому, как Вы имеете отношение к «СтромРосу» не могли бы Вы подсказать как связаться с Игорем Борисовичем Удачкиным. Перепробовали все телефоны с оставленной нам визитки, но по интересующему его вопросу уже 2 месяца дозвониться до него не можем.

А почему никто из производителей (продавцов) пильного оборудования не высказывается??? (Story пилит ленточными пилами, но это его доработка, как я понял) А то нет что-то желания "караулить" оптимальное состояние массива для качественной резки струнами

Господа помогите решить маленькую но очень важную проблему.
ЛЬем монолит для последующей разрезки. Объем формы 1.7 м3.
После выстаивания в камере в течени 6-7 часов подаем на резательный комплекс. ПОСЛЕ СНЯТИЯ ОПАЛУБКИ МАССИВ ПОКРЫВАЕТСЯ ТРЕЩИНАМИ.
Состовляющие цемент 500D0 400 кг.
песок сухой кварцевый 260 кг.
в/ц-0,4
пена через пенагенератор вес пены 45гр. на литр
Температурав в камере выстаивания 30гр.
Поменяли несколько пенообразователей, толку нет.

2Story
Полностью согласен! Но отсутствие здесь саморекламы производителей установок на пилах говорит, видимо, об отсутствии такого оборудования... Или я не прав?

2 Сергей Ружинский

Вот, опять предлагаете "доработать напильником" :? А хочется выбрать готовое решение!

Цитата

Алексей К пишет: Рассматривая вопрос «вылетания струн из замка от неаккуратной эксплуатации», в данном случае не имелось в виду именно «из замка». Я наверное неточно выразился, прошу прощения. Я говорил о разрыве, деформации… т.е. когда возникает необходимость замены струны. И если Вы ведете (провели и добились положит. результатов) работы в этом направлении (дабы струны служили долго), то это только хорошо. Просто у меня не было этой информации.

Хочется вспомнить случай, когда после демонтажа резательного комплекса при погрузке одного из его элементов (450 кг) в транспортное средство крюк кран-балки по халатности стропольщиков соскакивает с монтажной петли, случайно цепляется за трос сопровождения струны и на наше удивление этот элемент на струне зависает. Так что разрывов струны не бывает. А необходимость замены струны возникает только когда стирается навивочнай проволока.

Цитата
Алексей К пишет: VictorFM писал: «…а другие обязательно кувалду возьмут» выше я говорил «...при квалифицированной эксплуатации этих механизмов резки…», я думаю никакому оборудованию не пойдет на пользу подправление кувалдой. А если без лирики, то соблюдая правила эксплуатации, не придется ничего подправлять.

Конечно же хорошо, когда эти правила эксплуатации соблюдаются. Но на практике так : вчера, сегодня, завтра ФОРМОВЩИК трезв и в хорошем расположении духа, а послезавтра - с точностью до наоборот. О последствиях, думаю, все практики поймут, и говорить не приходится. Наверняка у всех разные случаи бывали. У меня, к примеру, под конец смены (по пьяни) умудрились «забыть» последний замес из баросмесителя выгрузить. Так они потом из него 3 дня пенобетон ломиками выколупывали. Благо легкий бетон по прочности – далеко не тяжелый. Ну да ладно. К чему я подвожу. Наша с Вами, Алексей К, цель, как производителей оборудования (не хочу учить, хочу подчеркнуть) продумать и изготовить его в «дуракоустойчивом варианте». Что бы уменьшить зависимость качества продукции от состояния и настроения таких горе-формовщиков (а негореформовщиков не бывает, если еще не подвел - жди).

Да, Алексей, очень признателен за координаты Удачкина, но как по иронии судьбы, я и на сайт Ваш войти не могу, пишет «Сервер не найден» и все тут.